Thabo Sefolosha talar sanning om ras, rasism och polisbrutalitet

Historien om Thabo Sefolosha handlar om mycket mer än bara basket.

Atlanta Hawks-guarden är son till en sydafrikansk pappa och en schweizisk mamma som inte accepterades i något av länderna efter att ha gifte sig på 1980-talet. Sefolosha hamnade i slagsmål när han växte upp i Schweiz med barn som hade problem med hans blandade rasblandning. Och på morgonen den 18 april 2015 greps den första schweiziska NBA-spelaren av poliser som bröt hans högra skenben utanför en nattklubb i New York.

Sefolosha, 32, har spelat för Hawks, Oklahoma City Thunder och Chicago Bulls under sin 11-åriga NBA-karriär. På tisdagen var fokus för den 6 fot-7, 220 pund stora spelaren inte bara på hoops när han pratade om hur rasismen påverkade hans familj, hans smärtsamma möte med New York City-polisen, Colin Kaepernick, Danny Ferry och andra sociala frågor i Amerika under en intervju med The Undefeated.

Kan du kort berätta historien om din mamma och pappa och vad de gick igenom?

Min mamma är en schweizisk dam, född och uppvuxen i Schweiz. Och hon flyttade till Sydafrika med sin dåvarande make. De fick ett barn tillsammans och skilde sig. Sedan stannade min mamma ett tag i Sydafrika och träffade min pappa. På den tiden i Sydafrika – min pappa var en infödd svart kille, min mamma var vit – med apartheid var det omöjligt för dem att vara tillsammans och allting.

De gick igenom mycket. Min pappa blev arresterad, och bara allt man kan tänka sig om apartheid. De levde det. Min pappa kom från ett township i Sydafrika. En musiker som reste, och sedan blev min mamma gravid med min äldre bror. På den tiden beslutade de att det inte var hälsosamt att uppfostra ett blandat barn i den miljön. Det var inte bra. De flyttade tillbaka till Schweiz.

Vad var några av de större mardrömmar som de ställdes inför när de var ett blandat par i Sydafrika på den tiden?

Det var väldigt annorlunda för dem båda. För min mamma var det nog tufft att vara den ”privilegierade” på ett sätt och att se saker som hon aldrig hade sett i Schweiz. Bara rasismen som ett sätt att leva i samhället. Bara separationen och allting. Efter ett tag började det verkligen gå upp för henne att det bara var för galet, förstår du? Det var för mycket.

Och för min pappa var det verkligen att inte vara fri att göra vad han ville. Du vill dejta en vit tjej utan att bli kriminell för det. Du hamnade i fängelse för det. Grannen som ringde polisen och sa: ”Hej, det finns en svart kille i det här huset, kom och hämta honom för han finns i det här området”. Det var förmodligen mycket svårt. De ville båda att den relationen skulle fungera och bestämde sig för att åka till Schweiz.

Något du minns särskilt om vad dina föräldrar gick igenom när du var ung?

Jag är född i Schweiz. Jag minns tiden i Schweiz. Det var i början till mitten av 80-talet som de flyttade tillbaka till Schweiz. När jag växte upp var min pappa en av de första svarta killarna som fanns i Schweiz. Du vet, det finns många andra generationen och blandade barn och allting. Men på den tiden var det en sällsynthet. Min pappa var en svart man med dreadlocks, en musiker som tog med sig några personer från Sydafrika för att göra musiken.

Vad för slags musiker var din pappa?

Han spelar trummor, saxofon och sjunger. Han hade ett band på den tiden i Sydafrika som var ganska populärt. De gjorde låtar med Virgin Records och de turnerade. De kom till USA för att turnera och allt det där. Så han var verkligen intresserad av musik och folk tittade på honom som en utomjording. Han talade inte franska i början när de flyttade till Schweiz. Det var en svår tid. Det var tufft för honom, det var tufft för min mamma och sånt för familjen i många år.

Kommer du ihåg hur din mamma behandlades?

Hon återvände till det hus som hon växte upp i när hon kom tillbaka till Schweiz. Grannarna och folk tittade på henne och sa: ”Vad gör du? Vad är det för typ av liv som du väljer för dig själv?”. Hon brydde sig inte. Hon ville vara med min pappa och det var vad hon bestämde sig för att göra.

Hur formade dina föräldrars erfarenheter dig?

Allt som människor går igenom som barn, som tonåringar, allting formar dig på många olika sätt. Jag försöker sätta fingret på det och säga: ”Det här är vad som gjorde mig till den jag är idag”. Men allt har definitivt format mig. De saker jag gick igenom i skolan, att vara en av de första, eller den enda svarta killen, i hela skolan och sånt, allt det formar en.

Var du retad som barn?

Ja, bara lite grann. Återigen, rasism är dumhet. Så om du är den enda svarta killen är du en måltavla på ett sätt. Jag var lite längre än många av dem, så de gjorde mindre rakt framför ögonen på mig. Du hör saker. Du förstår saker och du är definitivt inte nöjd med det. Under många år hamnade jag i slagsmål när jag var ung.

Vad minns du om din ankomst till Amerika och vad var din dröm när du blev uttagen som 13:e spelare under 2006 års NBA-draft i New York?

Den allra första gången jag kom till USA var en månad före draften. Och USA var bara ”Wow” för mig. Jag reste från plats till plats , och det första som slog mig var storleken på saker och ting, byggnader, bilar, människor. Det är vad jag minns av Amerika.

När jag sedan flyttade till Chicago är det som jag verkligen fann intressant hur människor lever separata liv. Svarta människor på ena sidan. De vita människorna på ena sidan. Latinos på en sida. Och de blandade sig knappt. Så jag tyckte att det var något annorlunda.

Blev du förbluffad av att Chicago och Amerika var på det sättet?

En aning, för när man hör om Amerika, och man har aldrig varit i Amerika, känner man till stoltheten över att vara ”The land of the free …” Alla älskar varandra och det ena och det andra. All rasism hör till det förflutna. Så när man börjar leva här och förstår lite av dynamiken i saker och ting, ja, det var överraskande.

Hur drastiskt annorlunda var det att vara i Oklahoma City med Thunder? Det är segregerat där också …

För mig kändes det mer segregerat i Chicago än i Oklahoma City. Jag hade en mycket god vän till mig där som spelade i Europa. Jag kände ett blandat par också i Oklahoma City. Folk pratar inte så mycket om världen och sådana saker där. Man har olika syn på världen. Men annars är folk verkligen trevliga. Jag har inget dåligt att säga om Oklahoma City. Människorna är verkligen trevliga.

Det är ett litet ställe. Vi träffade en del människor som var fantastiska människor, godhjärtade människor. Och, du vet än i dag har vi dem som vänner. Men varje plats har sina bra och dåliga sidor. Det finns saker som jag läste i efterhand om Tulsa och sådana saker. Jag vet att historien där är ganska djup och inte bara bra. Men när jag var där kändes det bra. Det kändes bra, en bra plats att uppfostra en familj på många sätt.

Gick du någonsin till Black Wall Street Museum?

Jag gjorde det inte. Och jag önskar att jag hade gjort det, så det är precis det jag läste om efteråt, ja.

Vad tycker du om berättelsen om rasupploppen i Tulsa?

Galen. Om man läser djupt in i allt det där är det galet … Jag tittade lite på den 13:e, dokumentären och sånt. Allt går hand i hand, och det är mest riggat, vet du? Den historia som de berättar för dig i skolan och allt detta är nästan propaganda på ett sätt. Det är som: ”Vi glömmer det här … prata inte om det här”. Vi är ”frihetens land” och det här och det där. Och mycket av det är nästan en lögn för mig.

Hur mycket tänker du på den där natten i New York när du hade din incident med NYPD?

Det kommer ofta tillbaka. Antingen i samtal eller när jag bara tänker på det. Det är inte något som är trevligt att tänka på.

Har du några mardrömmar eller psykisk smärta som fortfarande kommer upp?

Inte mardrömmar. Men det är definitivt många tankar som kommer. Och, kanske då och då tittar jag bara tillbaka, jag ångrar mig lite. Hela situationen. Än i dag känner jag fortfarande av min fotled. Jag tänker: ”Allt detta i onödan.”

Något som du önskar att du gjorde annorlunda? Något som du fortfarande är förbluffad över att de gjorde?

Ja, jag är fortfarande förbluffad över vad de gjorde. Det var obefogat. Det var inte polisen som bara gjorde sitt jobb. Det var en kille som drog fördel av att han har en bricka. Han känner att han är på toppen av världen, och du måste lyssna på honom. Det handlade inte om att upprätthålla lagen, ingenting sådant. Det var någon som gjorde sin egen lag och talade om för dig vad de ville att du skulle göra. Det är illa. Allt detta var mycket dåligt. Och jag har svarat på den frågan tidigare. Om det finns något jag skulle göra annorlunda, tyvärr ja.

Och, jag tycker att det är fel. Jag måste säga att jag inte gjorde något fel. Och jag, som står upp för mig själv och påpekar att ni är poliser, ni står inte över lagen, det är inte meningen att ni ska behandla människor så här. Genom att jag sa detta fick jag stryk och de bröt mitt ben så … Det är illa att jag måste tänka på det och säga: ”Aww, jag borde ha gjort något annorlunda.”

Du kämpade mot det och vann stämningen mot dig. Du kunde förmodligen ha gått och gjort lite samhällstjänst och det kunde ha varit över innan. Varför kämpade du emot?

Det kändes inte alls rätt. Jag hade inte gjort något fel den dagen. Och för mig att säga att det är ingens fel. Låt oss glömma vad du gör en dag”. Varför måste jag göra en dag av samhällstjänst när jag inte gjorde något fel? Jag fick mitt ben brutet. Och de vill lägga allt under mattan och säga: ”Ingenting hände”. Jag kände mig inte alls bekväm med det, och jag bestämde mig för att jag definitivt ville gå vidare och försöka få någon att ta ansvar för det som hände.

Vad är den största seger du någonsin har haft inom idrotten?

Att gå till finalen. Det är allt. Eller till och med att bli uttagen, faktiskt. Egentligen, ja, att bli uttagen.

Var det en större seger att vinna målet mot dig av NYPD?

Jag tror inte att det går att jämföra. Det finns sport och det finns livet. Det var en seger. Men vet du vad? Jag är fortfarande ledsen över hela situationen. Så det var ingen seger, det var en ögonöppning. Det är inte något som jag firade med champagne, ”Woo, woo!”

Jag har fått det ur vägen, jag är glad över det här. Men det lämnade ändå en dålig smak i munnen på mig. Och den verkliga segern är att de ansvariga verkligen ställs till svars för det, för jag ser ett mönster. Och det är ett så stort problem som jag ser. Om hela polisbrutaliteten och allt detta. Det finns inget ansvar för det.

Vad är det senaste i er civilrättsliga stämning mot NYPD?

Vi startade en civilrättslig stämning mot polisen individuellt. Så vi får se vart det leder oss, men jag tycker att det är bra att stå upp för det man tror på. Och det är vad jag ville göra och återigen. Jag önskar att det fanns ansvarsskyldighet från polisens sida.

Vad tycker du borde hända med dessa poliser?

Ja, om du frågar mig, så tror jag att någon som tror att de står över lagen och har en bricka och en pistol, det kan vara – och har varit – dödligt för vissa människor på fruktansvärda sätt. Antingen måste man genomgå utbildning, bättre utbildning eller så borde vissa människor som gör sådana saker inte vara poliser. Det är för mycket ansvar att befinna sig i den situationen, och jag tror att det kanske inte är avsett för alla.

Kommer du ihåg dina känslor när domen kom och du frikändes?

Jag var lättad. Jag hade gått igenom en hel del innan när jag kom tillbaka från skadan. Jag var tvungen att kämpa för att komma tillbaka så gott jag kunde. Jag hade inte hela sommaren på mig att träna. Det var försäsong. Den försäsongen krävde träning och träning, försäsongsmatcherna och allt som jag tänkte på. Samtidigt måste jag ta itu med det som hände i New York. Det var många sömnlösa nätter vid den tiden.

Vem var dina största supportrar?

Min familj, fru, mamma, pappa, bröder och systrar. Alla försökte vara nära och bara hålla sig positiva. Men vissa saker går man liksom igenom själv. Så allt prat och allting var bra. Men egentligen kändes det som om det bara var jag och Alex Spiro som gick igenom systemet.

Vilket slags stöd gav Hawks dig?

Gott stöd. Kulturen är fantastisk. Wes , GM , var fantastisk. Redan från början trodde de på vad jag sa och de visste att jag inte gjorde något fel. Och de sa: ”Okej, vilken tid du än behöver, vad du än vill att vi ska göra …” När jag skulle till rättegången hade de två tränare med mig så att jag kunde fortsätta träna och tänka på annat. De har varit perfekta när det gäller att bara stötta mig genom hela processen.

Om du var amerikan, skulle detta ha rapporterats annorlunda av media? Skulle mer uppmärksamhet ha ägnats åt det? Eftersom du är NBA-spelare skulle du tro att det skulle ha varit en stor nyhet?

Möjligen. Jag vet inte. Jag tror att det är ett stigma också på idrottare många gånger att det är efter en nattklubb. Vi kunde inte ge vår sida av historien under lång tid. Så många tänkte: ”Åh, det är ännu en spelare som kommer ut ur klubben och det här och det där. Han fick förmodligen vad han förtjänade. När vi väl fick berätta vår historia kändes det som om många människor tänkte: ”Okej, det var verkligen vad som hände. Okej, vi kanske rapporterade fel.”

Vad har du för brottsregister? Hur många gånger har du arresterats tidigare?

Ingen.

Hur många gånger har du kört för rattfylleri …

Ingen. Inget av det.

Så tror du att eftersom du är en svart idrottsman kanske du inte får tvivlets fördel?

Ja, det tror jag, på många sätt. Av en god anledning ser folk polisen som de goda människorna, du vet. Så när något sådant här händer – även i många fall där människor blir misshandlade eller dör eller vad som helst – tror de att de kanske fick vad de förtjänade. Även killen i Oklahoma kanske var en dålig kille. Han lyssnade på polisen. Vad mer kunde han ha gjort? Så när du går emot polisen får du deras version av historien, och det finns alltid två sidor av varje historia, vet du. Och nu, mer än någonsin, börjar folk inse det.

Har du följt varje incident mellan en afroamerikansk man och polisen efter din incident?

I Cincinnati hände något före rättegången och även under rättegången. Efter rättegången har jag varit mycket mer uppmärksam. När jag hör något dras jag på ett sätt till informationen och försöker förstå vad som hände. Det är bara en dålig situation och det fortsätter att hända. Det fortsätter att hända.

Man skulle kunna tänka, efter ett tag som, ”OK, låt oss hitta en lösning som är en lösning”. Att ställa människor till svars är det första steget. Alla talar om utbildning, utbildning, utbildning, och jag tror att man kan utbilda folk hur mycket som helst. Men om man låter dem göra vad de vill efter utbildningen, vill jag inte säga meningslöst. Det är en bra början, men, du vet.

Är det något polisvåld mot afroamerikaner som inträffat efter dig som sticker ut för dig?

Jag är fortfarande chockad över Eric Garner. Det är det som är galet. Och det där killen springer och polisen skjuter honom i ryggen och sedan sätter elpistol på honom, det var någonstans i söder eller något liknande. Charlotte, den nyligen inträffade i Charlotte också. Ja, det har varit så många.

När San Francisco 49ers quarterback Colin Kaepernick gick ut och protesterade under nationalsången på grund av polisbrutalitet mot färgade människor, vad tyckte du då?

Det är väldigt bra. Och, du vet, alla borde få lov att känna som de vill, först och främst, och säga vad de tycker. Det är bra att han kan göra det. Jag vet att han fick en hel del mothugg av det, och en hel del människor som stödde det. Jag är definitivt någon som stöder.

Jag har inte gjort samma sak. Jag kommer inte att göra något under hymnen eller något liknande, men jag tror att han gör det och håller det i samtalet, eftersom han är någon som har mycket uppmärksamhet i media. Jag tycker att det är en bra sak.

Varför bestämde du dig för att inte protestera mot The Star-Spangled Banner?

Kanske för att jag inte är amerikan. Jag vill visa respekt för många amerikaner som jag vet är fantastiska människor. Och jag vill hellre ha ett samtal som detta, att sitta ner och prata om vad jag ser som ett problem och vad jag skulle vilja se förändras i stället för att göra det till en offentlig sak.

Korrigera mig om jag har fel. Har den tidigare presidenten för Hawks basketverksamhet Danny Ferry skrivit kontrakt med dig? Vad tyckte du om hans situation i Atlanta?

Ja, den är dålig. Det är meningslöst … För mig är det dumhet. Det är människor som tror att de står över andra människor utan anledning. Jag förstår inte ens hur någon som spelat i NBA, 80, 90 procent av NBA är svarta, för att han ska kunna säga sådana här saker, typ, vem är du? Varför?

Fick du någonsin chansen att prata med honom om det?

Nej. Det hände efter att jag skrivit på och så fort kommentarerna kom ut blev han utesluten ur laget så … För mig, särskilt i en stad som Atlanta, förstår jag inte att folk tänker så här. För mig är det verkligen svårt att förstå det.

Var bor du under lågsäsongen?

Schweiz.

Så när du går i pension kommer du förmodligen att åka tillbaka till Schweiz?

Sannolikt.

Vill du bli amerikansk medborgare? Ska du bli amerikansk medborgare?

Nej.

Hem är hem. Det finns många saker som jag gillar med Amerika. Jag har två döttrar och de har vuxit upp i princip i amerikanska skolor och allting. Så när jag väl är klar …

Har dina döttrar amerikanska pass?

En har det. Ja. Den ena är född i Chicago. Det finns en del bra saker att ta med sig från Amerika, och det finns andra saker som jag vill se. Jag vill att mina barn ska få se något annat, så jag vill åka tillbaka och låta dem göra sina gymnasieår i Schweiz. Så nej, jag vill inte nödvändigtvis bli amerikansk medborgare. Jag är schweizare, jag är sydafrikan.

Hur länge vill du spela?

Kanske fem år.

Hur är din kropp? Och hur har din kropp reagerat på det brutna benet, på de andra skadorna och påverkar det dig dagligen?

Ja, det gör det. Jag känner min fotled. Jag får behandling varje dag för min fotled. Bara för att vara säker med så många matcher på så kort tid. Jag känner min fotled, så den finns där. Det är bara något enligt mina dagliga saker nu. Och vad jag verkligen hoppas är att den inte kommer att besvära mig mer när jag slutar spela, och förhoppningsvis mitt liv efter det.

Hur blev du förälskad i basket? Uppenbarligen är fotboll och skidåkning ganska populära i Schweiz.

God fråga. Jag vet inte riktigt. Jag tror att det var från streetballåren. Att spela streetball med min bror i Schweiz. Jag tror att många människor i Europa, en hel generation, spelarna du vet, Tony Parker och Pau Gasol, fick bränsle från de olympiska spelen i Barcelona 1992. Att se basket så nära, NBA-stjärnorna så nära, och säga: ”Wow, det här är en häftig sport.”

, de var de coola killarna. Och för mig har basket alltid varit som en vacker sport. Det var ungefär så jag upptäckte basket och blev förälskad i den.

Så vad är din kärlek till basket just nu?

Det är samma som när jag var ung. Jag älskar att spela. Jag känner att jag är väldigt lyckligt lottad. Varje chans jag har att kliva in på NBA-banan är en dröm från när jag var 10 år gammal. Så idag lever jag den och jag har gjort det i 10 år nu i NBA. Så det är en välsignelse.

Är du ganska stolt över att vara den första schweizaren i NBA och i så fall varför?

Väldigt stolt över det. Min styvfar sa till mig att det kan komma många efter dig och det kommer att finnas några bättre. Men ingen kan ta ifrån dig att du är den första. Jag kan ha öppnat dörrar för många schweiziska spelare att ens tro att det är möjligt.

Vem var din favoritbasketspelare när du växte upp?

Michael Jordan. När jag var ung i Schweiz var det svårt att hitta matcher. De fanns inte på tv. Det fanns inget YouTube. Det fanns inget NBA League Pass, ingenting sådant. Vi hade några av tränarna som kanske spelade in en match och vi tittade på matchen tio gånger.

Jag minns fortfarande att jag hade en match Kobe mot Iverson. Det var i Philly, och jag såg den matchen förmodligen 20 gånger. Du skulle titta på matchen och sedan skulle du gå in på planen pumpad och försöka efterlikna varje rörelse och allting.

Så hur visste du vad du skulle göra? Hur skulle man bli bättre? Hur man förbättrade sig? Fanns det en tränare? Fanns det någon …

Det var väldigt annorlunda för mig. Det är därför jag säger att jag är stolt över att vara den första som kommer från Schweiz, för jag växte inte upp i en idrottsfamilj. Det utövades inga sporter. Min pappa var musiker. Min mamma är målare. Ingen utövade egentligen sport.

Så det var jag och min bror, du vet. Jag var väldigt lyckligt lottad som hade min äldre bror. Vi spelade fotboll tillsammans. Vi bytte samtidigt till basket, så han fick mig att bli bättre bara genom att spela 1 mot 1, 2 mot 2 och 3 mot 3.

Det fanns inga övningar. Det fanns inga tränare bredvid oss som sa: ”Åh, du ska göra det här, du ska göra det där …” Vi ingick också i lag. Så, du vet, många av de tränare som vi hade var bra tränare och de skulle försöka handleda oss, men det var inte som att, du vet, vi tränade dagligen skott och det här och det här.

Vad tror du att någon kan lära sig av din berättelse ur en basketperspektiv och även utanför planen?

På basketsidan är jag en stark anhängare av att tankar blir till saker. Och jag slutade aldrig att tro att det var möjligt för mig att ta mig till NBA. Det var många som sa till mig: ”Du måste sluta drömma. Det här är bara en dröm. Du måste börja en annan väg. Det kommer aldrig att fungera. Men i mitt huvud slutade jag aldrig att tro att det var möjligt. Jag åkte till Frankrike. Jag åkte till Italien. Det var att jag ville spela i NBA. När du tror på dig själv och gör rätt saker dagligen, och bra saker kommer att hända. Jag tror verkligen på det.

Utanför planen är det jag hoppas att folk kan ta med sig från det jag gick igenom att inte döma för tidigt när man hör att den här killen gjorde det här, den här killen gjorde det där, för det finns flera sidor av historien, och jag tror att jag är ett bra bevis på det. I början fick jag många kommentarer. Folk hörde saker och sa: ”Åh, en annan basketspelare har blivit arresterad”, utan att veta vad som hände. Jag tror att man måste vara försiktig eftersom det är ett problem i Amerika. Folk måste se på dig med ett öppet sinne. Polisen gör inte alltid rätt och de goda killarna i historien.