Thabo Sefolosha taler sandt om race, racisme og politibrutalitet

Historien om Thabo Sefolosha handler om meget mere end blot basketball.

The Atlanta Hawks guard er søn af en sydafrikansk far og en schweizisk mor, der ikke blev accepteret i nogen af landene efter deres bryllup i 1980’erne. Sefolosha kom i slagsmål under sin opvækst i Schweiz med børn, der havde et problem med hans blandede racemæssige sammensætning. Og om morgenen den 18. april 2015 blev den første schweiziske NBA-spiller anholdt af politibetjente, der brækkede hans højre skinneben uden for en natklub i New York City.

Sefolosha, 32, har spillet for Hawks, Oklahoma City Thunder og Chicago Bulls i løbet af sin 11-årige NBA-karriere. Tirsdag var fokus for den 6 fod-7, 220 pund store spiller ikke kun på hoops, da han under et interview med The Undefeated talte om, hvordan racisme påvirkede hans familie, hans smertefulde kamp med politiet i New York City, Colin Kaepernick, Danny Ferry og andre sociale spørgsmål i Amerika.

Kan du kort fortælle historien om din mor og far, og hvad de gik igennem?

Min mor er en schweizisk dame, født og opvokset i Schweiz. Og, hun flyttede til Sydafrika med sin daværende mand. Og de fik et barn sammen og blev skilt. Så blev min mor i Sydafrika i et stykke tid, og hun mødte min far. Dengang i Sydafrika – min far var en indfødt sort mand, og min mor var hvid – var det umuligt for dem at være sammen og alt muligt med apartheid.

De gik igennem en hel masse. Min far blev arresteret, og bare alt, hvad man kunne tænke på i forbindelse med apartheid. De levede det. Min far var fra et township i Sydafrika. En musiker, der rejste rundt, og så blev min mor gravid med min storebror. Og på det tidspunkt besluttede de, at det ikke var sundt at opfostre et blandet barn i det miljø. Det var ikke godt. De flyttede tilbage til Schweiz.

Hvad var nogle af de større mareridt, som de stod over for som et blandet par i Sydafrika på det tidspunkt?

Det var meget anderledes for dem begge. For min mor var det nok svært at være den ‘privilegerede’ på en måde og at se ting, som hun aldrig havde set i Schweiz. Bare racismen som en måde at være i samfundet på. Bare adskillelsen og alt det der. Efter et stykke tid gik det virkelig op for hende, at det bare var for skørt, forstår du? Det var for meget.

Og for min far var det virkelig, at han ikke var fri til at gøre, hvad han havde lyst til. Du vil gerne date en hvid pige og ikke være kriminel for det. Du kom i fængsel for det. Naboen, der ringede til politiet og sagde: “Hej, der er en sort fyr i dette hus, kom og hent ham, for han er i dette kvarter”. Det var sikkert meget hårdt. De ønskede begge, at det forhold skulle fungere, og de besluttede sig for at tage til Schweiz.

Er der noget, du husker specielt om, hvad dine forældre gik igennem, da du var ung?

Jeg blev født i Schweiz. Jeg husker tiden i Schweiz. Det var i begyndelsen til midten af 80’erne, at de flyttede tilbage til Schweiz. Da jeg voksede op, var min far en af de første sorte fyre, der var i Schweiz. Du ved, der er en masse andengenerationsbørn og blandede børn og alt muligt. Men dengang var det en sjældenhed. Min far var en sort mand med dreadlocks, en musiker, der tog nogle folk med fra Sydafrika for at lave musik.

Hvilken slags musiker var din far?

Han spiller tromme, saxofon og han synger. Han havde et band dengang i Sydafrika, som var ret populært. De lavede sange med Virgin Records, og de var på turné. De kom til USA for at turnere og alt det der. Så han var virkelig interesseret i musik, og folk kiggede på ham som et rumvæsen. Han talte ikke fransk i starten, da de flyttede til Schweiz. Det var en hård tid. Det var hårdt for ham, det var hårdt for min mor og sådan noget for familien i mange år.

Kan du huske, hvordan din mor blev behandlet?

Hun tog tilbage til det hus, hun var vokset op i, da hun kom tilbage til Schweiz. Naboerne og folk kiggede på hende som om: ‘Hvad laver du? Hvad er det for en type liv, som du vælger for dig selv? Hun var ligeglad. Hun ville være sammen med min far, og det var det, hun besluttede sig for at gøre.

Hvordan har dine forældres erfaringer formet dig?

Hvordan har dine forældres erfaringer formet dig?

Alt det, som folk går igennem som børn, som teenagere, alt former dig på mange forskellige måder. Jeg prøver at sætte min finger på det og sige: ‘Det er det, der har gjort mig til den, jeg er i dag’. Men det hele har helt sikkert formet mig. De ting, jeg gik igennem i skolen, hvor jeg var en af de første eller den eneste sorte fyr på hele min skole og den slags, alt det former dig.

Blev du drillet som barn?

Ja, bare en lille smule. Igen, racisme er dumhed. Så hvis du er den eneste sorte fyr, er du på en måde et mål. Jeg var lidt højere end mange af dem, så, de gjorde mindre lige foran mit ansigt. Man hører ting. Man forstår ting, og man er bestemt ikke tilfreds med det. I mange år var jeg involveret i slagsmål, da jeg var ung.

Hvad husker du om din ankomst til USA, og hvad var din drøm, da du blev draftet med det 13. samlede valg under NBA-draften i New York City i 2006?

Den allerførste gang, jeg kom til USA, var en måned før draften. Og USA var bare, “Wow” for mig. Jeg rejste fra sted til sted , og det første, der slog mig, var størrelsen på tingene, bygninger, biler, mennesker. Det er det, jeg husker fra Amerika.

Og da jeg så flyttede til Chicago, var det, som jeg virkelig fandt interessant, hvordan folk lever adskilte liv. Sorte mennesker på den ene side. De hvide mennesker på den ene side. Latinoerne på den ene side. Og, de blandede sig knap nok. Så jeg syntes, det var noget andet.

Blev du lamslået af, at Chicago og Amerika var sådan?

En lille smule, for når man hører om Amerika, og man aldrig har været i Amerika, så kender man stoltheden over at være “The land of the free …” Alle elsker hinanden og det og det og det. Al racisme er noget, der hører fortiden til. Så når man begynder at bo her og forstår en lille smule af dynamikken i tingene, ja, så var det overraskende.

Hvor drastisk anderledes var det at være i Oklahoma City med Thunder? Det er også segregeret der …

For mig føltes det mere segregeret i Chicago end i Oklahoma City. Jeg havde en meget god ven der, som spillede i Europa. Jeg kendte et blandet par også i Oklahoma City. Folk snakker ikke så meget om verden og den slags ting der. Man har forskellige syn på verden. Men bortset fra det er folk virkelig søde. Jeg har intet dårligt at sige om Oklahoma City. Folk er virkelig søde.

Det er et lille sted. Vi mødte nogle mennesker, som var fantastiske mennesker, godhjertede mennesker. Og, du ved, indtil den dag i dag har vi dem som venner. Men alle steder har deres gode sider og dårlige sider. Der er ting, som jeg læste bagefter om Tulsa og den slags ting. Jeg ved, at historien der er ret dyb og ikke kun god. Men da jeg var der, føltes det godt. Det føltes godt, et godt sted at opdrage en familie på mange måder.

Har du nogensinde været på Black Wall Street Museum?

Det har jeg ikke. Og jeg ville ønske, at jeg havde gjort det, så det er præcis de ting, jeg læste om bagefter, ja.

Hvad synes du om historien om raceoprøret i Tulsa?

Skørt. Hvis man læser dybt ind i alt det, er det vanvittigt … Jeg så lidt af den 13., dokumentaren og den slags ting. Det hele går hånd i hånd, og det er mest manipuleret, ved du? Den historie, som de fortæller dig i skolen og alt det her, er næsten propaganda på en måde. Det er ligesom: “Vi glemmer det her … Lad være med at tale om det her. Vi er “det frie land” og det og det. Og meget af det er næsten en løgn for mig.

Hvor meget tænker du på den aften i New York, hvor du havde din episode med NYPD?

Det kommer ofte tilbage. Enten i samtaler, eller også tænker jeg bare på det. Det er ikke noget, der er behageligt at tænke på.

Har du nogen mareridt eller psykiske smerter, der stadig kommer op?

Ingen mareridt. Men der er helt sikkert en masse tanker, der kommer. Og, måske en gang imellem kigger jeg bare tilbage, jeg har nogle fortrydelser. Hele situationen. Stadig den dag i dag min ankel, jeg kan stadig mærke den. Jeg tænker: “Alt det her var forgæves.”

Er der noget, du ville ønske, du havde gjort anderledes? Noget, som du stadig er forbløffet over, at de gjorde?

Ja, jeg er stadig forbløffet over, hvad de gjorde. Det var unødvendigt. Det var ikke politiet, der bare gjorde deres arbejde. Det var en fyr, der udnyttede det, fordi han har et skilt. Han føler sig som om han er på toppen af verden, og man er nødt til at lytte til ham. Det handlede ikke om at håndhæve loven, intet af den slags. Det var en person, der lavede sin egen lov og fortalte dig, hvad de ville have dig til at gøre. Det er slemt. Alt det var meget dårligt. Og jeg har svaret på det spørgsmål før. Hvis der er noget, jeg ville gøre anderledes, så er det desværre ja.

Og, jeg synes, det er forkert. Jeg må sige, at jeg ikke har gjort noget forkert. Og mig, der står op for mig selv og påpeger, at I er politiet, I står ikke over loven, I skal ikke behandle folk sådan her. Ved at jeg sagde dette, fik jeg tæsk, og de brækkede mit ben, så … Det er slemt, at jeg er nødt til at tænke over det og sige: “Aww, jeg skulle have gjort noget anderledes.”

Du kæmpede imod det og vandt retssagen mod dig. Du kunne nok have gået hen og lavet noget samfundstjeneste, så kunne det have været overstået i forvejen. Hvorfor kæmpede du imod?

Det føltes slet ikke rigtigt. Jeg havde ikke gjort noget forkert den dag. Og for mig at sige: ‘Det er ikke nogens skyld. Lad os glemme alt om, hvad du gør en dag”. Hvorfor skal jeg lave en dag med samfundstjeneste, når jeg ikke har gjort noget forkert? Jeg fik brækket mit ben. Og de ønsker at lægge det hele under gulvtæppet og sige: “Der skete ikke noget. Det havde jeg det slet ikke godt med, og jeg besluttede, at jeg bestemt ville gå videre og forsøge at få nogen til at tage ansvaret for det, der skete.

Hvad er den største sejr, du nogensinde har haft inden for sport?

Det at komme i finalen. Det er det hele. Eller endda at blive udtaget, faktisk. Faktisk, ja, at blive udtaget.

Har det været en større sejr at vinde den sag, som NYPD havde rejst mod dig?

Jeg tror ikke, det kan sammenlignes. Der er sport, og så er der livet. Det var en sejr. Men ved du hvad? Jeg er stadig ked af hele situationen. Så det var ikke en sejr, det var en øjenåbner. Det er ikke noget, som jeg fejrede med champagne, “Woo, woo!”

Jeg har fået det ud af verden, jeg er glad for det her. Men det efterlod stadig en dårlig smag i munden på mig. Og den virkelige sejr er at få de mennesker, der er ansvarlige, virkelig stillet til ansvar for det, for jeg ser et mønster. Og det er sådan et stort problem, som jeg ser. Om hele politibrutaliteten og alt det her. Der er ikke ansvarlighed for det.

Hvad er det seneste nyt i din civile retssag mod NYPD?

Vi har indledt en civil retssag mod politiet individuelt. Så vi må se, hvor det fører os hen, men jeg synes, det er godt at stå op for det, man tror på. Og det er det, jeg ønskede at gøre, og igen. Jeg ville ønske, at der var ansvarlighed fra politiets side.

Hvad mener du, der bør ske med disse politifolk?

Jamen, hvis du spørger mig, så tror jeg, at nogen, der tror, at de står over loven, og de har et skilt og en pistol, det kan være – og har været – dødbringende for nogle mennesker på forfærdelige måder. Enten skal de gennemgå en uddannelse, en bedre uddannelse, eller også bør nogle mennesker, der gør den slags ting, ikke være politibetjente. Det er for meget ansvar at være i den situation, og jeg tror ikke, at det er meningen, at det skal være for alle.

Kan du huske dine følelser, da dommen kom, der frikendte dig?

Jeg var lettet. Jeg havde været igennem en hel masse før, da jeg kom tilbage fra skaden. Jeg var nødt til at kæmpe for at komme tilbage så godt som muligt. Jeg havde ikke hele sommeren til at træne. Det var preseason. Den preseason krævede træning og træning, preseasonkampene og alt det, der lå mig på sinde. Og så skulle jeg samtidig tage mig af det, der foregik i New York. Der var mange søvnløse nætter på det tidspunkt.”

Hvem var dine største støtter?

Min familie, kone, mor, far, brødre og søstre. Alle prøvede at være tæt på og bare holde sig positive. Men nogle ting går man ligesom igennem på egen hånd. Så alt snakken og alting var godt. Men jeg følte virkelig, at det kun var mig og Alex Spiro, der gik igennem systemet.

Hvad var det for en slags støtte, Hawks gav dig?

God støtte. Kulturen er fantastisk. Wes , GM , var fantastisk. Lige fra starten troede de på det, jeg sagde, og de vidste, at jeg ikke havde gjort noget forkert. Og de sagde: “Okay, uanset hvor lang tid du har brug for, uanset hvad du har brug for, at vi gør …” Da jeg skulle til retssag, havde de to trænere med mig, så jeg kunne fortsætte med at træne og få tankerne væk fra tingene. De har været perfekte til at støtte mig gennem det hele.

Hvis du var amerikaner, ville dette så være blevet rapporteret anderledes af medierne? Ville der være blevet lagt mere vægt på det? Når man er NBA-spiller, skulle man tro, at det ville have været en stor historie?

Måske. Jeg ved det ikke. Jeg tror, at det er et stigma også på atleter mange gange, at det er efter en natklub. Vi kunne ikke give vores side af historien i lang tid. Så mange mennesker tænkte: “Åh, der kommer endnu en spiller ud af klubben og det og det. Han fik nok, hvad han fortjente. Da vi først fik fortalt vores historie, følte jeg, at mange mennesker tænkte: “Okay, det var virkelig sådan, det var det, der skete. Åh, okay, måske rapporterede vi forkert.’

Hvad er din straffeattest? Hvor mange gange er du blevet anholdt tidligere?

Ingen.

Hvor mange gange har du fået en DUI …

Ingen. Intet af det.

Så tror du, at fordi du er en sort atlet, får du måske ikke tvivlen til gode?

Ja, det tror jeg, på mange måder. Af en god grund ser folk politiet som værende de gode mennesker, du ved. Så når noget som dette sker – selv i mange tilfælde, hvor folk bliver tæsket eller dør eller hvad som helst – tror de, at de måske fik, hvad de fortjente. Selv fyren i Oklahoma var måske en slem fyr. Han lyttede til politiet. Hvad mere kunne han have gjort? Så når man går imod politiet, får man deres version af historien, og der er altid to sider af hver historie, du ved. Og nu begynder folk mere end nogensinde før at indse det.

Har du fulgt hver eneste episode mellem en afroamerikansk mand og politiet efter din episode?

I Cincinnati skete der noget før retssagen og endda under retssagen. Efter retssagen har jeg været meget mere opmærksom. Når jeg hører noget, bliver jeg på en måde tiltrukket af oplysningerne og forsøger at forstå, hvad der er sket. Det er bare en dårlig situation, og det bliver ved med at ske. Det bliver ved med at ske.

Man ville tænke, efter et stykke tid som, ‘OK, lad os finde en løsning, der er en løsning’. At holde folk ansvarlige er det første skridt. Alle taler om uddannelse, uddannelse, uddannelse, uddannelse, og jeg mener, at man kan uddanne folk lige så meget, som man vil. Men hvis man lader dem gøre, hvad de vil efter træningen, vil jeg ikke sige, at det er meningsløst. Det er en god start, men, du ved.

Er der nogen politivold mod afroamerikanere, der er sket efter dig, og som du har lagt mærke til?

Jeg er stadig chokeret over Eric Garner. Det er den, der er vanvittig. Og den, hvor fyren løber, og politiet skyder ham i ryggen og derefter sætter en taser på ham, det var et sted i Syden eller noget i den retning. Charlotte, den nylige i Charlotte også. Ja, der har været så mange.

Da San Francisco 49ers quarterback Colin Kaepernick gik ud og protesterede under nationalsangen på grund af politibrutalitet mod farvede mennesker, hvad syntes du så?

Det er meget godt. Og, du ved, alle skal have lov til at føle, som de vil, først og fremmest, og til at sige deres mening. Det er godt, at han er i stand til det. Jeg ved, at han fik en masse modreaktioner på det, og at mange mennesker støtter det. Jeg er helt sikkert en, der støtter.”

Jeg har ikke gjort det samme. Jeg har ikke tænkt mig at gøre noget under hymnen eller noget lignende, men jeg tror, at han gør det og holder det i samtalen, da han er en person, der har en masse medieopmærksomhed. Jeg synes, det er en god ting.

Hvorfor besluttede du dig for ikke at protestere mod The Star-Spangled Banner?

Måske fordi jeg ikke er amerikaner. Jeg vil gerne være respektfuld over for en masse amerikanere, som jeg ved er fantastiske mennesker. Og jeg vil hellere have en samtale som denne, sætte mig ned og tale om, hvad jeg ser som et problem, og hvad jeg gerne vil have ændret i stedet for at gøre det til en offentlig ting.

Korrekt mig, hvis jeg tager fejl. Har den tidligere Hawks president of basketball operations Danny Ferry skrevet kontrakt med dig? Hvad syntes du om hans situation i Atlanta?

Ja, den er dårlig. Det giver ingen mening … For mig er det dumhed. Det er folk, der tror, at de står over andre mennesker uden grund. Jeg forstår slet ikke, hvordan en person, der har spillet i NBA, 80, 90 procent af NBA er sorte, at han kan sige ting som dette, ligesom, hvem er du? Hvorfor?

Fik du nogensinde mulighed for at tale med ham om det?

Nej. Det skete, efter at jeg havde skrevet under, og så snart kommentarerne kom ud, blev han sat af holdet, så … For mig, især i en by som Atlanta, forstår jeg bare ikke, at folk tænker sådan. For mig er det virkelig svært at forstå det.

Hvor bor du i offseason?

Schweiz.

Så, når du går på pension, tager du sandsynligvis tilbage til Schweiz?

Sandsynligvis.

Vil du være amerikansk statsborger? Bliver du amerikansk statsborger?

Nej.

Hjem er hjem. Der er mange ting, som jeg kan lide ved Amerika. Jeg har to døtre, og de er stort set blevet opvokset i amerikanske skoler og alt muligt. Så når jeg er færdig …

Har dine døtre amerikansk pas?

Den ene har det. Ja. Den ene er født i Chicago. Der er nogle gode ting at tage med fra Amerika, og der er andre ting, som jeg gerne vil se. Jeg vil gerne have, at mine børn skal se noget andet, så jeg vil gerne tilbage og have dem til at gøre deres gymnasietid i Schweiz. Så nej, jeg vil ikke nødvendigvis være amerikansk statsborger, du ved. Jeg er schweizer, jeg er sydafrikaner.

Hvor længe vil du spille?

Måske fem år.

Hvordan er din krop? Og hvordan har din krop reageret på det brækkede ben, på de andre skader, og påvirker det dig i det daglige?

Ja, det gør det. Jeg kan mærke min ankel. Jeg får behandling hver dag for min ankel. Bare for at være sikker med så mange kampe på så kort tid. Jeg kan mærke min ankel , så den er der. Det er bare noget i henhold til mine daglige ting nu. Og, hvad jeg virkelig håber er, at det ikke kommer til at genere mig mere, når jeg er færdig med at spille, og forhåbentlig mit liv efter det.

Hvordan blev du forelsket i basketball? Det er klart, at fodbold og skiløb er ret populære i Schweiz.

Godt spørgsmål. Jeg ved det ikke rigtig. Jeg tror, det var fra streetball-årene. Jeg spillede streetball med min bror i Schweiz. Omkring de olympiske lege i Barcelona tror jeg, at mange mennesker i Europa, en hel generation, spillere som Tony Parker og Pau Gasol, blev opildnet af de olympiske lege i Barcelona i 1992. At se basketball så tæt på, NBA-stjernerne så tæt på, og sige: “Wow, mand, det er en fed sport.”

, de var de seje fyre. Og for mig har basketball altid været som en smuk sport. Det var sådan set sådan, at jeg opdagede basketball og blev forelsket i det.

Så hvad er din kærlighed til basketball lige nu?

Det samme som da jeg var ung. Jeg elsker at spille. Jeg føler, at jeg er meget heldig. Hver gang jeg får chancen for at træde på NBA-banen, er det en drøm fra dengang jeg var 10 år gammel. Så i dag lever jeg den, og jeg har gjort det i 10 år nu i NBA. Så det er en velsignelse.

Er du ret stolt af at være den første schweizer i NBA, og hvis ja, hvorfor?

Svært stolt af det. Min stedfar fortalte mig, at der kan komme mange efter dig, og der kommer til at være nogle bedre. Men ingen kan tage fra dig, at du er den første. Jeg har måske åbnet døre for en masse schweiziske spillere til at tro på, at det overhovedet er muligt.

Hvem var din yndlingsbasketballspiller, da du voksede op?

Michael Jordan. Da jeg var ung i Schweiz, var det svært at finde kampe. De var ikke på tv. Der var ikke noget YouTube. Der var ikke noget NBA League Pass, intet af den slags. Vi havde nogle af trænerne, der måske optog en kamp, og vi så kampen 10 gange.

Jeg kan stadig huske, at jeg havde en kamp Kobe mod Iverson. Det var i Philly, og jeg så den kamp nok 20 gange. Man så kampen, og så gik man pumpet op på banen og prøvede at efterligne alle bevægelser og alting.

Så hvordan vidste du, hvad du skulle gøre? Hvordan skulle man blive bedre? Hvordan skulle man forbedre sig? Var der en træner? Var der nogen …

Det var meget anderledes for mig. Det er derfor, jeg siger, at jeg er stolt af at være den første, der kommer fra Schweiz, for jeg voksede ikke op i en familie med atleter. Der blev ikke dyrket nogen sport. Min far var musiker. Min mor er maler. Der var ikke rigtig nogen, der dyrkede sport.

Så det var mig og min bror, du ved. Jeg var meget heldig at have min storebror. Vi spillede fodbold sammen. Vi skiftede samtidig til basketball, så han fik mig bedre til bare at spille 1-mod-1, 2-mod-2 og 3-mod-3.

Der var ingen øvelser. Der var ingen trænere ved siden af os, der sagde: “Åh, du skal gøre det her, du skal gøre det der …” Vi var også en del af hold. Så, du ved, mange af de trænere, vi havde, var gode trænere, og de ville forsøge at vejlede os, men det var ikke sådan, du ved, at vi øvede daglige skud og dette og hint.

Hvad tror du, at nogen kan lære af din historie fra et basketball-synspunkt og også fra uden for banen?

På basketball-siden tror jeg meget på, at tanker bliver til ting. Og jeg holdt aldrig op med at tro, at det var muligt for mig at komme i NBA. Jeg havde mange mennesker, der sagde til mig: “Du skal holde op med at drømme. Det er bare en drøm. Du er nødt til at starte en anden vej. Det kommer aldrig til at lykkes”. Men i mit hoved holdt jeg aldrig op med at tro, at det var muligt. Jeg tog til Frankrig. Jeg tog til Italien. Det var, at jeg ønskede at spille i NBA. Når man tror på sig selv og gør de rigtige ting dagligt, så vil der ske gode ting. Det tror jeg virkelig på.

Off the court, hvad jeg håber, at folk kan tage med sig fra det, jeg har været igennem, er, at man ikke skal dømme for tidligt, når man hører, at den her fyr gjorde det, den her fyr gjorde det, for der er flere sider af historien, og jeg tror, at jeg er et godt bevis på det. I begyndelsen fik jeg en masse kommentarer. Folk hørte ting og sagde: “Åh, endnu en basketballspiller er blevet arresteret”, uden at vide, hvad der skete. Og jeg tror, at man skal være forsigtig, for det er et problem i Amerika. Folk er nødt til at se på dig med et åbent sind. Politiet gør ikke altid det rigtige, og de gode fyre i historien.