“Weet je, ik realiseerde me gewoon dat ik het meest op mijn gemak was als ik in een kamer was met de slechteriken,” zegt Robert Mazur. Dit lijkt misschien een contra-intuïtieve uitspraak als je bedenkt dat Pablo Escobar tot de “slechteriken” behoort waar hij naar verwijst. Als undercoveragent voor de Amerikaanse douane was Mazur direct verantwoordelijk voor een van de grootste arrestaties tegen Escobars Medellin-kartel in de jaren tachtig. Het was zijn geesteskind, Operatie C-Chase, die leidde tot meer dan 100 aanklachten en een rekening van meer dan 500 miljoen dollar die werd betaald door de dodelijke Colombiaanse drugsorganisatie. Mazur en een vrouwelijke agent die zich voordeed als zijn verloofde wonnen het vertrouwen van de top van de Zuid-Amerikaanse drugkartels en de internationale bankwereld die hielp bij het witwassen van hun bloedgeld. Ze waren in staat om in deze snode kringen te infiltreren, terwijl ze een aktetas met een ultramodern opnameapparaat bij zich droegen.
Hoewel Mazur acht jaar geleden met pensioen ging, bleef hij sluw voorzichtig en vermeed hij foto’s en persoptredens, zelfs in de aanloop naar de release van The Infiltrator, een film gebaseerd op zijn heldendaden. Hoewel hij persoonlijk de schijnwerpers wil vermijden, zegt hij tijdens een telefoongesprek dat hij hoopt dat zijn verhaal zal helpen om internationale criminelen en de banken die zich aan hen overgeven, beter in de gaten te houden.
Begreep u vanaf het begin hoe gevaarlijk de operatie was?
Erover lezen en het meemaken zijn twee verschillende dingen. Wist ik ervan? Ik woonde toen in Florida, en dit was niet lang na het Dadeland Mall bloedbad. Mensen werden de hele tijd vermoord. Colombia bracht zijn geweld naar de straten van Florida. Maar als je in de vergadering zit met iemand die er uitziet als een normaal, intelligent persoon en hij vertelt je koelbloedig dat, “Je riskeert veel meer dan geld, je riskeert je leven en dat van je familie,” Dat is geen verklaring waar je op voorbereid kunt zijn. Ze praten tegen Bob Musella, niet Bob Mazur de undercover agent, maar je weet dat ze elk woord menen dat ze zeggen. Die bedreigingen in je gezicht krijgen brengt het naar een heel ander niveau. Het is niet zomaar een verhaal waar je over leest.
Hoe ging je om met die gevoelens toen de dingen begonnen te escaleren?
Ik denk dat de regisseur Brad Furman geweldig werk heeft geleverd door vast te leggen hoe de paranoia soms zou zijn. Ik draaide 180 op snelwegen. Als ik naar huis reed, reed ik daar een uur rond voor ik er echt heen ging. Ik had een spiegel in mijn kofferbak, met een verlengstuk, zodat ik onder de auto kon kijken voor volgapparatuur of bommen.
Hoe denk je dat je in staat was om onopgemerkt te ontsnappen?
Ik herinnerde me de lessen die ik had gekregen in undercover training, en ik zorgde ervoor dat ik betrokken was bij het creëren van elk deel van het karakter van mijn identiteit. Maar er waren ook 250 mensen betrokken bij deze operatie om deze jongens binnen te brengen. Het was een teamprestatie. Het was geen individuele inspanning.
U hebt een uitmuntende carrière gehad bij de U.S. Douane. Hoe staat dit op de ranglijst van zaken waar u deel van uitmaakte?
Het staat waarschijnlijk in de top drie van zaken waar ik uiteindelijk bij betrokken was. Misschien staat het hoger vanwege de totaliteit van betrokkenen, niet alleen de kartels, maar ook de betrokkenheid van een van de grootste particuliere banken in de wereld. Deze bank in het bijzonder, BCCI, had een beleid van marketing naar de onderwereld. Dat was enorm. De mensen konden zich niet voorstellen dat er zoveel kwaad in de financiële markten zat. Na de arrestaties, probeerden ze allemaal mee te werken om kortere straffen te krijgen. Een van de verklaringen die me echt raakte was toen ze zeiden: “Waarom pak je ons? We doen niets dat niet gebeurt in de rest van de bankwereld.” Op dat moment dacht ik niet dat er veel aan de hand was, maar vandaag kan ik zeggen dat ik denk dat er wel iets van waar is. Er zijn een aantal ernstige bekentenissen gedaan door die gemeenschap over hun omgang met illegale fondsen. Of het nu ging om het verplaatsen van geld voor drugskartels of het handelen met Iran tijdens de sancties.
Een van de grote momenten in de film is wanneer de BCCI-medewerker je belt om je te helpen met je witwasrekeningen. Hoe voelde het om te weten dat je dicht bij het oppakken van hen was?
Ik weet niet of je vist, maar het voelde zo. Je weet dat de vis het aas te pakken heeft, maar je moet nog even wachten voor je hem aan de haak slaat. Zo voelde het de eerste keer dat ik naar een BCCI bank ging. Ik wist toen meteen dat dit iets groots was. Ik werd door de geldmakelaars van het kartel gevraagd om dollarrekeningen in Panama te openen. Gewoonlijk gaat de Amerikaanse regering in dit soort gevallen naar een grote bank en vraagt hen ons te helpen met onze operaties door een valse rekening te openen. Ik was daar helemaal tegen. Ik had twee jaar gewerkt om deze undercover identiteit te creëren. Ik vroeg hen om mij zelf naar de bank te laten gaan, zonder tussenkomst van de overheid, net als elke andere slechterik. Ik belde de bank op en zei dat ik geïnteresseerd was in het openen van een paar rekeningen. We maakten een afspraak, en in persoon, legde ik het gewoon op hen. Ik zei, “Mijn klanten zijn gevestigd in Medellin. Ze hebben zakelijke activiteiten hier in de Verenigde Staten die een enorme hoeveelheid kapitaal genereren. Ik wil ze helpen om stilletjes geld over de grens te sluizen.” Ze begonnen meteen over de zwarte geldmarkt en zeiden dat ze een aantal cliënten op dat gebied hadden geholpen. Daarna hielpen ze me met het verbergen van dat geld, bijvoorbeeld door voor te stellen dat ik een aantal geldscheppende bedrijven zou openen om het spoor te verbergen. Ik wist meteen dat het groot was. Heb je Pablo Escobar ooit persoonlijk ontmoet?
Ik ben nooit in een kamer geweest met Pablo Escobar. Hij kon Colombia op dat moment niet verlaten, want zijn grootste angst was uitlevering, en hij wilde op geen enkele manier riskeren om naar de Verenigde Staten te komen. Ik had me vrijwillig aangemeld om met mijn team naar Colombia te gaan. Onze bazen zeiden dat het te gevaarlijk was. Ik was al zo vaak uitgenodigd, en ik werd het beu om nee te zeggen. Maar ik had te maken met de mannen die direct met hem te maken hadden.
Ondercover moest je aardig spelen met zijn officieren. Had je ooit het gevoel dat je naar hen toegroeide?
Ik moest uitkijken voor tekenen van Stockholm Syndroom. Maar ik vergat nooit wie ik was en waarom ik daar was. Ik ben geen goede acteur. Ik vertelde dat aan Bryan Cranston, en hij lachte, maar eigenlijk speelde ik mezelf toen ik undercover was. Het enige wat ik veranderde waren de daden die ik pleegde. Ik wist dat de enige manier dat sommige van deze jongens mij zouden gaan vertellen, was als ik ze in vertrouwen zou nemen. Ook al waren de meeste dingen waar ik over praatte verzonnen, ik was eerlijk over de gevoelens. Maar ik vergat nooit aan welke kant ik stond.
Voor toegang tot exclusieve gear video’s, interviews met beroemdheden, en meer, abonneer je op YouTube!