CORINNE LEWIS: Voor mensen die in armoede leven, kan naar de dokter gaan een enorme beproeving zijn en een ongelooflijk stressvolle ervaring. Een patiënte die me te binnen schiet, moest die dag haar baan opzeggen. Die dag verdiende ze dus niet wat ze normaal zou hebben verdiend, omdat ze geen betaald verlof had gekregen. Vervolgens moest ze kinderopvang regelen, wat ongelooflijk duur was en iets wat ze niet in haar weekbudget had gepland.
En toen ze eenmaal bij de dokter was, wachtte ze 30 minuten in de wachtkamer om alleen maar de dokter te zien. En toen ze eindelijk het kantoor binnenliep, was de dokter vijf minuten bij haar. En ze kreeg niet al haar zorgen behandeld, en ze had het gevoel dat ze de deur uit werd gejaagd.
Het liet haar achter met het gevoel van: “Waarom heb ik al die tijd vrij genomen van mijn werk, en geld uitgegeven aan kinderopvang, alleen maar om vijf minuten door te brengen met een arts?”
Toen vertelde ze ons dat ze wilde praten over haar zorgen over haar geestelijke gezondheid, en toen ze dat deed, zei de arts in feite tegen haar: “Nou, hier, ik zal een recept voor u uitschrijven.” En zij had zoiets van: “U luistert niet naar mij en spreekt niet met mij. Ik kan deze recepten niet nemen, want ik ben ook nuchter, en ik ben niet in staat om deze medicijnen te nemen.”
SHANOOR SEERVAI: Hallo, iedereen. Welkom bij The Dose. Dat was mijn collega, Corinne Lewis, die onderzoek doet hier bij het Commonwealth Fund over hoe we het gezondheidszorgsysteem beter kunnen laten werken voor de mensen die het daadwerkelijk gebruiken. Dus, Corinne vertelde ons net een verhaal over een persoon die in armoede leeft, en hoe het voor haar was toen ze naar haar dokter ging.
Maar we hoorden eigenlijk een versie van dit verhaal keer op keer in focusgroepen met meer dan honderd patiënten met een laag inkomen. En in feite zeiden ze allemaal dat ze niet het gevoel hebben dat hun artsen genoeg tijd voor hen hebben.
Corinne, bedankt dat je bij me in de show bent.
CORINNE LEWIS: Het is geweldig om hier te zijn.
SHANOOR SEERVAI: Dus, Corinne en ik werken nu ongeveer anderhalf jaar aan dit project, om echt te proberen verhalen te vertellen via de stemmen van patiënten zelf, hoe het is om in armoede te leven, hoe het is toen ze ziek werden, hoe ze proberen gezond te blijven.
CORINNE LEWIS: Ik kan niet geloven dat het al zo lang geleden is. Ik denk omdat de interviews met de patiënten zoveel verschillende dingen en problemen aan het licht brachten – dus we hadden het over, je weet wel, tijd, de kosten om gewoon naar de dokter te gaan. Geestelijke gezondheidsproblemen. Stress. Het voelt gewoon alsof er zoveel meer is dat we over het onderwerp kunnen zeggen.
En dan hebben we ook focusgroepen gedaan, ook met eerstelijnszorgverleners die werken met mensen die in armoede leven. Maar we kunnen daar later meer over praten.
SHANOOR SEERVAI: Waar krijgen mensen een verzekering als ze een laag inkomen hebben en waarschijnlijk geen baan hebben die dat biedt?
CORINNE LEWIS: Dus, het Medicaid-programma is de belangrijkste leverancier van verzekering voor mensen met een laag inkomen. Dus voor mensen die op 138 procent van de federale armoedegrens zitten – dus waar dat in feite op neerkomt is ongeveer 29.000 dollar per jaar voor een gezin van drie –
SHANOOR SEERVAI: Dat is niet veel geld.
CORINNE LEWIS: Helemaal niet veel geld. En dat is in staten die Medicaid wel hebben uitgebreid. In staten die Medicaid niet hebben uitgebreid, is het nog minder. Dus, het blijkt $175 per week te zijn voor een gezin van drie.
SHANOOR SEERVAI: Ik bedoel, als je erover nadenkt, $175 is eigenlijk wat boodschappen kosten voor een gezin voor een week. En dus als dat is hoe weinig geld je moet verdienen om Medicaid te krijgen, ben je in principe alleen in staat om je eten te dekken. Dat houdt niet eens rekening met huur, nutsvoorzieningen, of alle andere kosten van het proberen om rond te komen.
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Precies. Sommige mensen hebben de mogelijkheid om een verzekering te kopen op de marktplaatsen, maar dat is vaak echt, echt duur. Zijn er geen manieren voor mensen om subsidies te krijgen om een verzekering te kopen op de marktplaatsen? De Obamacare marktplaatsen? Ja, er zijn subsidies. Maar zelfs met de subsidies, gezondheid – het kopen van ziektekostenverzekering in de individuele markt is echt, echt duur en kan echt moeilijk zijn voor mensen met een laag inkomen.
SHANOOR SEERVAI: En wat betekent dat voor het nemen van hun medicijnen?
CORINNE LEWIS: Ja. Dus, dat is een groot probleem. Ik herinner me dat ik hoorde van – van patiënten in de focusgroepen dat, weet je, een persoon zei dat een van hun medicijnen voor een maand – een fles die hen een maand meeging – $ 1.500 kostte. En hij had zoiets van, “Dat kan ik me niet veroorloven. Ik kan het gewoon niet. Dus ik – ik neem die medicatie niet.”
SHANOOR SEERVAI: Laten we gewoon een beetje afstand nemen. Waarom richten we ons op patiënten met een laag inkomen?
CORINNE LEWIS: We waren echt geïnteresseerd in het kijken naar mensen met een laag inkomen, omdat er in dit land enorme gezondheidsverschillen zijn naar inkomen. Zo is er onderzoek door Raj Chetty, een econoom, die aantoont dat de top 1 procent van de Amerikanen, op dit moment, naar verwachting 10 tot 15 jaar langer zullen leven dan de onderste 1 procent van de Amerikanen. En wat echt, echt schokkend is aan dit probleem is dat mensen met een laag inkomen veel meer kans hebben op gezondheidsproblemen. Maar ze hebben ook veel meer kans op slechte toegang tot en slechte kwaliteit van zorg.
Dus we wilden, denkend aan dit probleem, horen van de mensen die er direct door worden getroffen. Ik denk dat vaak in het gezondheidsbeleid werk, de mensen die echt worden getroffen door de problemen zijn niet altijd aan de tafel. Dus we wilden hen echt, je weet wel, aan tafel krijgen en van hen horen in hun woorden – wat zou de gezondheidszorg in dit land voor jou oplossen? En dus bij het doorlopen hiervan, en eigenlijk proberen te luisteren naar wat mensen te zeggen hadden – wat is iets dat je opviel? Ik denk dat het ding dat me het meest opviel deze kwestie van vertrouwen is. Veel van de patiënten met een laag inkomen met wie we spraken, vertelden verhalen zoals datgene dat ik net vertelde. Vaak waren het gekleurde mensen die zich gediscrimineerd voelden door hun zorgverlener. Ze hadden vaak het gevoel dat ze anders werden behandeld omdat ze verzekerd waren via het Medicaid programma.
En dan ook nog, gewoon deze kwestie van, zoals, naar de dokter gaan en een bezoek van vijf minuten hebben. En ik bedoel, ik herinner me in mijn eigen leven, wanneer ik naar de eerstelijnszorg ga, heb ik een vijf-minuten bezoek met de dokter. En ze hebben een laptop bij zich, en ze zijn alle informatie aan het invoeren. En voor mensen met een laag inkomen, wanneer ze eigenlijk, zoals, al deze belemmeringen hebben om daadwerkelijk de deur binnen te komen – hebben niet echt het gevoel dat naar de dokter gaan hun probleem zal oplossen of hen gezond zal maken.
En ik herinner me, weet je, een patiënt vertelde dit verhaal over toen ze in het kantoor van de dokter was, zei de dokter tegen haar, zoals, “Oh, kijk naar je geschiedenis. Je weet wel, je had dit drugsmisbruik probleem, en je bent diabetisch omdat je overgewicht hebt en je eet niet gezond. ” En ze was als, “Het was zo onbeleefd, ik voelde me gewoon helemaal – ik voelde me veroordeeld.”
SHANOOR SEERVAI: Ja. Ik wil inhaken op wat je zei over dat het onbeleefd was. Want dat is – toen ik de transcripties van onze interviews aan het bekijken was, en toen ben ik eigenlijk teruggegaan en heb opnieuw contact opgenomen met een aantal van deze mensen om hen meer in detail te vragen naar hun ervaring. En wat me echt opviel is dat – en dit zou duidelijk moeten zijn: mensen voelen het wanneer ze niet gerespecteerd worden.
En ik herinner me dat een vrouw tegen me zei – ze woont in een arme buurt in L.A. En ze had zoiets van, “Ik – ik kan mijn kinderen niet meenemen om buiten te spelen waar we wonen. We moeten naar een andere buurt gaan. Want waar wij wonen, ligt er gebroken glas op straat. Er ligt overal vuil. Er zijn voortdurend auto-inbraken. Er zijn mensen die drugs gebruiken.” Ik herinner me dit, want het is me bijgebleven. Ze zei, “Het is omdat we onderaan de totempaal staan.”
En dit gebrek aan waardigheid, het is niet iets waar we, weet je, een pinpoint op kunnen zetten en zeggen, “Nou, dit is het probleem met het gezondheidssysteem.” Het gaat er gewoon om hoe je mensen behandelt.
CORINNE LEWIS: Absoluut.
SHANOOR SEERVAI: Een ander ding dat naar voren kwam – en je bracht het ter sprake – is deze kwestie van gediscrimineerd worden. We hadden een luisteraar die schreef na een van onze recente afleveringen van The Dose. En hij zei dat hij biraciaal is, en hij voelt zich het meest op zijn gemak als zijn provider een persoon van kleur is.
CORINNE LEWIS: Het is interessant dat je die e-mail van een luisteraar kreeg. Want er is eigenlijk onderzoek om dat te ondersteunen. Mensen van kleur hebben vaak het gevoel dat ze een hogere kwaliteit van zorg hebben en zijn meer tevreden met hun zorg als hun arts van kleur is. Ik denk dat dat – het is een groot probleem. En, weet je, wanneer je een ervaring hebt met een zorgverlener en je het gevoel hebt dat je wordt gediscrimineerd omdat je een persoon van kleur bent, zoals – die relatie is onmiddellijk verbroken.
En ik denk dat er een historisch wantrouwen is geweest, onder mensen van kleur, met het gezondheidszorgsysteem.
SHANOOR SEERVAI: En dat is dus de ervaring in het gezondheidszorgsysteem. En we moeten hier vandaag zeker over praten. Want veel van de – veel van de gezondheid van mensen is gerelateerd aan dingen die buiten de dokterspraktijk gebeuren. En ik denk specifiek aan deze vrouw die ik interviewde en die in Queens woont. En haar zoon werkt als timmerman.
Ze zei dat hij rare uren heeft. Dus hij is, weet je, ’s avonds laat aan het rondlopen met een zak gereedschap. En hij wordt regelmatig aangehouden door de politie in zijn buurt. Hij heeft nog nooit een bekeuring gehad. Er is nog nooit een verkeersovertreding geweest. Maar ze zei tegen me, ze zei: “Vanaf het moment dat hij weggaat tot hij thuiskomt, kan ik niet ademen.”
Dit is een zwarte vrouw. Dus we weten dat gekleurde mensen – en vooral Afrikaanse Amerikanen – een diepgewortelde angst hebben voor de rechtshandhaving. Dat soort stress, eist een enorme tol van je lichaam. En dat hoeft niet per se… je dokter kan het niet verhelpen, toch? Stress kan echt een enorme invloed hebben op je lichamelijke gezondheid, natuurlijk, maar ook je geestelijke gezondheid. En wat ik echt opvallend vond, is dat veel van de mensen die in armoede leven en met wie we spraken in de focusgroepen, spraken over dit probleem van – “Er zijn echt, echt wijdverspreide geestelijke gezondheidsproblemen in mijn gemeenschap, maar er is ook dit stigma, en we praten er niet over. En we praten er niet over met onze dokters.”
SHANOOR SEERVAI: Dus, uw geestelijke gezondheidsproblemen worden waarschijnlijk erger door de stress waar u mee moet leven. Wat zijn enkele van de spanningen die mensen die in armoede leven ervaren? Wat kwam naar boven? Ik denk dat rondkomen de eerste en belangrijkste zorg is die ze hebben. Van salaris tot salaris leven, zich huisvesting kunnen veroorloven. In staat zijn om gezond, voedzaam voedsel te vinden en te betalen voor henzelf en voor hun kinderen. In staat zijn om, je weet wel, gewoon de dagelijkse rekeningen te betalen en te sparen voor regenachtige dagen en dat allemaal.
SHANOOR SEERVAI: Dus laten we nu praten over wat de artsen die we interviewden zeiden. Wat is hun ervaring met het zorgen voor mensen die te maken hebben met al deze spanningen van net rondkomen?
CORINNE LEWIS: Ja. Dus, we – na het doen van de focusgroepen met patiënten met een laag inkomen – realiseerden we ons dat we echt moesten gaan praten met eerstelijnszorgverleners. Mensen die een eerstelijnszorgverlener hebben, dat is de persoon die je ziet voor een echt lange periode. Het wordt verondersteld deze continue, uitgebreide, gecoördineerde zorg te zijn.
Dus, we deden focusgroepen met eerstelijnszorgartsen die praktiseerden in gemeenschappen die veel patiënten met een laag inkomen hadden.
En wat we hoorden was – deze kwestie van tijd. Die, weet je, volledig overeenkomt met wat we hoorden van patiënten met een laag inkomen. Dat, weet je, “Mijn dokter is er voor vijf minuten en dan de deur uit.” Dokters weten dat. En ze waren er echt, echt boos over. Omdat deze mensen, je weet wel, in de eerstelijnszorg gingen omdat ze tijd wilden doorbrengen met patiënten. Eerstelijnszorg is traditioneel de praktijk in de geneeskunde waar je mensen echt leert kennen. Je weet wel. Je bent op zondag bij de kruidenier, en je ziet je patiënten. Je bent een deel van de gemeenschap. Dus ze voelden zich echt, echt verscheurd, eerlijk gezegd, over het feit dat ze deze financiële druk hebben dat ze vijf minuten met een patiënt moeten doorbrengen.
SHANOOR SEERVAI: Wat zijn de financiële druk die deze artsen hebben, waardoor het zo is dat ze slechts vijf minuten met hun patiënten doorbrengen?
CORINNE LEWIS: Dus, eerstelijnszorgverleners worden meestal vergoed of betaald door verzekeraars per bezoek. Dus elke keer dat ze een patiënt zien, krijgen ze een vergoeding. Ook, in – wanneer je veel patiënten met een laag inkomen ziet die typisch door Medicaid worden gedekt of die uit eigen zak betalen op een soort glijdende schaal, zij – die betalingen neigen te zijn – neigen lager te zijn.
SHANOOR SEERVAI: Oké.
CORINNE LEWIS: Dus Medicaid vergoeding voor eerstelijnszorg is lager dan, laten we zeggen, een particuliere verzekeraar zou betalen. Ook, in de loop van de tijd, is Medicaid vergoeding voor eerstelijnszorg eigenlijk gedaald. Dus eerstelijnszorgverleners die veel patiënten met een laag inkomen zien, moeten echt veel meer en meer patiënten zien om rond te komen en om hun eindresultaat te halen.
SHANOOR SEERVAI: Hoe omzeilen ze dit probleem?
CORINNE LEWIS: Ja. Dus, veel van de aanbieders waarmee we spraken, zeiden dat ze vrijwel 24/7 oproepbaar zijn.
SHANOOR SEERVAI: Wow.
CORINNE LEWIS: Dus ze geven hun patiënten – dit geldt vooral in landelijke gemeenschappen, vond ik, omdat ze – in termen van eerstelijnszorgverleners in die gemeenschap, ze zijn het. Weet je, er is niemand anders in de buurt. Het is zij of het ziekenhuis. Dus ze eigenlijk gesproken over het geven van patiënten hun mobiele nummer.
En ik herinner me een arts zei, je weet wel, “Dat is de meest effectieve manier om patiënten te houden uit de spoedeisende hulp. Is ze gewoon mijn mobiele telefoon geven en zeggen, “Bel me wanneer je wilt.” Ja.
SHANOOR SEERVAI: Problemen zouden toch niet moeten escaleren tot het niveau van een noodgeval, toch? Idealiter zou je in staat moeten zijn om regelmatig naar de dokter te gaan, zodat je hoestje niet verandert in 40 graden koorts en je dan naar de eerste hulp moet.
CORINNE LEWIS: Juist. Mensen met een laag inkomen die niet naar de dokter gaan, omdat ze het zich niet kunnen veroorloven, of omdat ze zich zorgen maken over een onverwachte rekening, of omdat ze het niet vertrouwen om naar de huisarts te gaan – wachten vaak gewoon tot hun gezondheidsprobleem zover is geëscaleerd dat ze naar de spoedeisende hulp moeten gaan.
Dus veel mensen, vooral onverzekerde mensen, gaan naar de spoedeisende hulp voor zorg. Wat een enorm probleem is, en leidt tot hogere kosten in de gezondheidszorg. Dus eerstelijnszorg is echt belangrijk om dat soort gebeurtenissen te voorkomen en ervoor te zorgen dat mensen gezond zijn en niet op het punt komen dat ze naar de spoedeisende hulp moeten.
SHANOOR SEERVAI: Laten we het hebben over artsen in plattelandsgemeenschappen. Want ik heb ook een paar van hen geïnterviewd. En één van hen woont in een kleine stad in Arizona, en ze helpt een groep mensen die in armoede leven in deze stad, maar ze helpt ook mensen die in een indianenreservaat wonen dat op ongeveer een uur afstand ligt. En ze zegt dat deze mensen een uur per reis afleggen om bij haar te komen. Maar omdat zij de enige eerstelijnszorgarts in die regio is, doen ze het. Wat vooral interessant was om van de zorgverleners te horen, is dat ze weten dat vervoer een groot probleem is voor hun patiënten. Maar ze weten gewoon niet hoe ze het moeten oplossen. Ze weten niet wat ze kunnen doen buiten, je weet wel, zoals, “Hier is mijn mobiele nummer, en bel me, en we kunnen proberen om hier doorheen te praten.”
SHANOOR SEERVAI: Een van de aanbieders waarmee ik sprak zei dat ze haar patiënten soms 20 dollar geeft voor – als ze zeggen, “We kunnen geen benzinegeld betalen,” dan geeft ze hen gewoon 20 dollar. Maar dat is helemaal niet duurzaam.
CORINNE LEWIS: Ja. Nee, dat is ongelooflijk, maar zeker niet een systematische oplossing.
SHANOOR SEERVAI: Wat zijn enkele van de oplossingen die we kunnen beginnen aan te wijzen, nu we het perspectief van zowel de mensen die gebruik maken van het zorgstelsel, en hun artsen?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Dus, ik denk dat Medicaid een grote rol te spelen heeft in het oplossen van sommige van deze problemen. Dus het voor de hand liggende is, weet je, Medicaid zou meer kunnen vergoeden voor eerstelijnszorg. Dat zou betekenen dat aanbieders een beetje flexibiliteit hebben om wat meer tijd met hun patiënten door te brengen, in plaats van, weet je, meer en meer en meer patiënten te zien.
Ik denk dat het andere ding is, aanbieders moeten mensen gewoon met respect behandelen. Erken dat dit een probleem is dat patiënten met een laag inkomen zich zo voelen, en probeer beter te communiceren met hun patiënten.
SHANOOR SEERVAI: Ik heb het gevoel dat dat gemakkelijker gezegd dan gedaan is.
CORINNE LEWIS: Het is – het is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Maar er zijn, denk ik, manieren dat – op zijn minst onderwijs kan worden verbeterd, en opleiding kan worden verbeterd.
SHANOOR SEERVAI: Dus, twee artsen die ik had op The Dose een paar weken geleden hadden het over de dingen die ze leren in de medische school, en dan de dingen die ze niet leren in de medische school. En een van hen bracht de kwestie van de kosten naar voren. En ze zei, “Weet je, we zijn niet echt opgeleid om met onze patiënten over kosten te praten. En het is iets dat herhaaldelijk observeren wat een gevoel van stigma mijn patiënten voelen wanneer ze gaan om een recept te vullen en ze beseffen dat ze het niet kunnen betalen.”
Dus nu wat ze doet is, ze probeert om het te brengen, up front.
CORINNE LEWIS: Absoluut. Ik denk dat het echt, echt nuttig zou zijn, als aanbieders transparanter zouden zijn over de kosten, en zich op hun gemak zouden voelen om daar gewoon met patiënten over te praten. Maar ik zou zelfs zeggen – de kosten zelf voor mensen met een laag inkomen in het gezondheidszorgsysteem is een enorm probleem. Het zou niet zo moeten zijn dat een patiënt zijn medicatie niet kan vullen omdat ze het niet kunnen betalen.
Dus het verminderen van de out-of-pocket kosten, aftrekposten, voor patiënten met een laag inkomen, denk ik dat het echt belangrijk is. En het uitbreiden van de toegang tot betaalbare dekking, zodat mensen, weet je, de middelen hebben om de zorg te krijgen die ze nodig hebben, is ook echt belangrijk.
Medicaid uitbreiding in de staten die nog niet zijn uitgebreid zou zeker de mensen met een laag inkomen helpen die in die staten wonen en die op dit moment gewoon geen gezondheidszorg kunnen betalen.
SHANOOR SEERVAI: Als we terugkomen op dat eerste verhaal dat je me vertelde. We hadden een persoon die zich zorgen maakte over haar geestelijke gezondheid. Ze ging naar haar dokter. Ze had het gevoel dat ze niet werd gehoord, en ze kreeg een recept dat ze niet kon invullen, en uiteindelijk betaalde ze iemand om op haar kind te passen.
Zoals in dit gesprek herhaaldelijk naar voren is gekomen, klinkt dat gewoon als de slechtst mogelijke ervaring die je kunt hebben als je naar je dokter gaat. Wat hebben we geleerd over hoe die ervaring anders zou kunnen zijn? Ik denk dat het erop neerkomt dat mensen die in armoede leven betere zorg willen en nodig hebben. En hun dokters willen ook echt helpen om deze problemen op te lossen. Ze willen niet dat hun patiënten zich geen zorg kunnen veroorloven, of dat ze hen niet vertrouwen en het gevoel hebben dat de dokterspraktijk een plek is om naartoe te gaan als je je ziek voelt.
Dus in staat te zijn om rechtstreeks met mensen te praten, en te horen van patiënten en zorgverleners, heeft me laten zien dat het echt belangrijk is om de mensen die rechtstreeks door je werk worden beïnvloed, bij je werk te betrekken. En dat patiënten en zorgverleners echt met elkaar moeten gaan praten en ook met ons moeten praten, als mensen die betrokken zijn bij beleidsdiscussies.
SHANOOR SEERVAI: Toen we begonnen met het maken van deze podcast, wilden we nieuwe manieren geven om na te denken over enkele van de gecompliceerde kwesties in de gezondheidszorg. Doen we dat? Laat ons weten wat je denkt. Laat een review achter op iTunes of je favoriete podcast app.
Zijn er onderwerpen in de gezondheidszorg waar je meer over wilt weten? Stuur ons een e-mail. Ons adres is .