CORINNE LEWIS: A szegénységben élők számára az orvoshoz járás hatalmas megpróbáltatás és hihetetlenül stresszes élmény lehet. Az egyik páciens, aki eszembe jut, aznap ki kellett hívnia magát – a munkahelyéről. Így ő aznap nem keresett annyi pénzt, amennyit normális esetben keresett volna, mert nem volt fizetett szabadsága a munkából. Ezután gondoskodnia kellett a gyermekfelügyeletről, ami hihetetlenül drága volt, és amit nem tervezett be a heti költségvetésébe.
Amikor pedig ténylegesen eljutott az orvoshoz, 30 percet várt a váróteremben, csak hogy láthassa az orvost. Aztán amikor végre besétált a rendelőbe, az orvos öt percet töltött vele. És nem kapott minden aggályára választ, és úgy érezte, mintha sürgetnék az ajtón kívülre.”
Az volt az érzése, hogy “Miért vettem ki ennyi időt a munkából, és miért költöttem pénzt a gyermekfelügyeletre, csak azért, hogy elmenjek és öt percet töltsek egy orvossal?”
Ezután elmondta, hogy beszélni akart a mentális egészségi problémáiról, és amikor ezt megtette, az orvos azt mondta neki: “Nos, tessék, írok önnek egy receptet”. Erre ő így szólt: “Maga valójában nem hall engem, vagy nem beszél velem. Nem tudom bevenni ezeket a recepteket, mert én is józan vagyok, és nem vagyok képes bevenni ezeket a gyógyszereket.”
SHANOOR SEERVAI: Üdv mindenkinek. Üdvözlöm önöket a The Dose című műsorunkban. Munkatársam, Corinne Lewis volt az, aki itt a Commonwealth Fundnál végez kutatásokat arról, hogyan lehetne az egészségügyi ellátórendszert jobban működtetni azok számára, akik ténylegesen igénybe veszik azt. Corinne most mesélt nekünk egy történetet egy szegénységben élő emberről, és arról, hogy milyen volt számára, amikor orvoshoz ment.
De valójában ennek a történetnek egy változatát hallottuk újra és újra a több mint száz alacsony jövedelmű beteggel végzett fókuszcsoportokban. És alapvetően mindannyian azt mondták, hogy nem érzik úgy, hogy az orvosuknak elég ideje van rájuk.
Corinne, köszönöm, hogy csatlakozott hozzám a műsorban.
CORINNE LEWIS: Nagyszerű, hogy itt lehetek.
SHANOOR SEERVAI: Szóval, Corinne és én már másfél éve dolgozunk ezen a projekten, hogy megpróbáljuk a betegek hangján keresztül elmesélni, milyen a szegénységben élni, milyen, amikor megbetegedtek, és hogyan próbálnak egészségesek maradni.
CORINNE LEWIS: El sem hiszem, hogy ennyi idő eltelt. Azt hiszem, mert a betegekkel készített interjúk olyan sok különböző dolgot és problémát hoztak felszínre – így beszéltünk, tudod, az időről, az orvoshoz járás költségeiről. Mentális egészségügyi kérdések. Stressz. Egyszerűen úgy érzem, hogy sokkal többet tudnánk még mondani a témáról.
És aztán fókuszcsoportokat is tartottunk olyan alapellátási szolgáltatókkal, akik a szegénységben élő emberekkel dolgoznak. De erről később még beszélhetünk.
SHANOOR SEERVAI: Honnan szereznek biztosítást az emberek, ha alacsony jövedelműek, és valószínűleg nincs olyan munkahelyük, amely biztosítaná ezt?
CORINNE LEWIS: Tehát a Medicaid program a fő biztosítási szolgáltató az alacsony jövedelműek számára. Tehát azok számára, akik a szövetségi szegénységi szint 138 százalékán vannak – ami egy háromtagú család esetében körülbelül 29 000 dollárt jelent évente –
SHANOOR SEERVAI: Ez nem sok pénz.
CORINNE LEWIS: Egyáltalán nem sok pénz. És ez azokban az államokban van, amelyek kiterjesztették a Medicaidet. Azokban az államokban, amelyek nem terjesztették ki a Medicaidet, ez még kevesebb. Tehát kiderül, hogy egy háromtagú család számára ez heti 175 dollár.
SHANOOR SEERVAI: Úgy értem, ha belegondolunk, 175 dollár az, amennyibe egy családnak egy héten keresztül az élelmiszer kerül. És így ha ennyi pénzt kell keresni ahhoz, hogy Medicaid-et kapjunk, akkor alapvetően csak az élelmiszert tudjuk fedezni. Ez még nem is veszi figyelembe a lakbért, a közüzemi díjakat, vagy az összes többi költséget, amivel csak próbálsz megélni.
CORINNE LEWIS: Aha. Pontosan.
Néhány embernek lehetősége van arra, hogy biztosítást vásároljon a piacon, de ez gyakran nagyon-nagyon drága.
SHANOOR SEERVAI: Nincs mód arra, hogy az emberek támogatást kapjanak ahhoz, hogy biztosítást vásároljanak a piacon? Az Obamacare piacain?
CORINNE LEWIS: Igen, vannak támogatások. De még a támogatással együtt is, az egyéni piacon az egészségbiztosítás megvásárlása nagyon-nagyon drága, és nagyon nehéz lehet az alacsony jövedelműek számára.
SHANOOR SEERVAI: És ez mit jelent a gyógyszereik szedése szempontjából?
CORINNE LEWIS: Igen. Szóval, ez egy hatalmas probléma. Emlékszem, hallottam – a betegektől a fókuszcsoportokban, hogy, tudod, egy személy azt mondta, hogy az egyik gyógyszerük egy hónapra – egy üveg, ami egy hónapig tartott nekik – 1500 dollárba került. És azt mondta: “Ezt nem engedhetem meg magamnak. Egyszerűen nem tudom kifizetni. Szóval én csak – nem szedem azt a gyógyszert.”
SHANOOR SEERVAI: Hátráljunk ki egy kicsit a dolgokból. Miért az alacsony jövedelmű betegekre koncentrálunk?
CORINNE LEWIS: Nagyon érdekelt bennünket, hogy az alacsony jövedelműeket vizsgáljuk, mert ebben az országban hatalmas egészségügyi egyenlőtlenségek vannak a jövedelem szerint. Raj Chetty közgazdász kutatása szerint az amerikaiak felső 1 százaléka várhatóan 10-15 évvel tovább fog élni, mint az amerikaiak alsó 1 százaléka. És ami igazán megdöbbentő ebben a problémában, hogy az alacsony jövedelműek sokkal nagyobb valószínűséggel küzdenek egészségügyi problémákkal. De az is sokkal valószínűbb, hogy rosszul férnek hozzá és rossz minőségű ellátásban részesülnek.
Ezzel a problémával kapcsolatban szerettük volna, ha meghallgatjuk azokat az embereket, akiket ez közvetlenül érint. Úgy gondolom, hogy az egészségpolitikai munkában gyakran előfordul, hogy a problémák által valóban érintett emberek nem mindig ülnek az asztalnál. Ezért azt akartuk, hogy tényleg, tudja, egy asztalhoz ültessük őket, és az ő szavaikkal hallgassuk meg őket – mi hozná rendbe az egészségügyi ellátást ebben az országban az önök számára?
SHANOOR SEERVAI: És miközben végigmentünk ezen, és megpróbáltuk meghallgatni az emberek mondanivalóját – mi az, ami feltűnt önnek?
CORINNE LEWIS: Azt hiszem, ami a leginkább feltűnt nekem, az a bizalom kérdése. Tehát sok alacsony jövedelmű beteg, akikkel beszéltünk, olyan történeteket mesélt, mint amilyet az előbb elmondtam. Gyakran színes bőrűek voltak, akik úgy érezték, hogy a szolgáltatójuk diszkriminálja őket. Gyakran érezték úgy, hogy másképp bánnak velük, mert a Medicaid-programon keresztül biztosítottak.
És aztán ez a kérdés, hogy elmegyünk az orvoshoz, és öt perc alatt meglátogatjuk. Úgy értem, emlékszem, hogy a saját életemben, amikor elmegyek az alapellátóhoz, öt percet töltök az orvossal. Egy laptop van náluk, és minden információt bepötyögnek. És az alacsony jövedelmű emberek, akiknek valójában minden akadálya megvan annak, hogy bejussanak az ajtón – nem igazán érzik úgy, hogy az orvoshoz járás megoldja a problémájukat, vagy egészségesek lesznek.
És emlékszem, tudod, az egyik beteg mesélte azt a történetet, amikor az orvosi rendelőben volt, az orvos azt mondta neki, hogy “Ó, nézze meg a kórtörténetét. Tudod, volt ez a drogproblémád, és cukorbeteg vagy, mert túlsúlyos vagy, és nem táplálkozol egészségesen”. És azt mondta: “Ez olyan durva volt, úgy éreztem, hogy teljesen – elítéltnek éreztem magam.”
SHANOOR SEERVAI: Igen. Szeretnék visszatérni arra, amit a durvaságról mondtál. Mert ez – amikor átnéztem az interjúk leiratát, majd visszamentem és újra kapcsolatba léptem néhány emberrel, hogy részletesebben megkérdezzem őket a tapasztalataikról. És ami igazán megdöbbentett, az az, hogy – és ennek nyilvánvalónak kellene lennie: az emberek érzik, ha nem tisztelik őket.
És emlékszem, hogy egy nő azt mondta nekem – egy szegény környéken él Los Angelesben -, és azt mondta: “Én – nem tudom kivinni a gyerekeimet kint játszani, ahol lakunk. Egy másik környékre kell mennünk. Mert ahol mi lakunk, ott törött üveg van az utcán. Mindenhol kosz van. Állandóan feltörik az autókat. Az emberek drogoznak.” Erre emlékszem, mert megmaradt bennem. Azt mondta: “Ez azért van, mert a totemoszlop alján vagyunk.”
És ez a méltóság hiánya, ez nem olyasmi, amire, tudod, rá tudnánk fogni egy tűhegyet, és azt mondanánk: “Nos, ez a probléma az egészségügyi rendszerrel van”. Ez csak arról szól, hogy hogyan bánunk az emberekkel.
CORINNE LEWIS: Pontosan.
SHANOOR SEERVAI: Egy másik dolog, ami felmerült – és ön is felvetette -, az a diszkrimináció kérdése. Valójában egy hallgató írt nekünk a The Dose egyik legutóbbi epizódja után. Azt írta, hogy két rasszból származik, és akkor érzi magát a legjobban, ha a szolgáltatója színesbőrű személy.
CORINNE LEWIS: Érdekes, hogy ezt az e-mailt egy hallgatótól kapta. Mert valójában van egy kutatás, ami ezt alátámasztja. A színes bőrű emberek gyakran úgy érzik, hogy jobb minőségű ellátásban részesülnek, és elégedettebbek az ellátásukkal, ha az orvosuk színes bőrű. Szerintem ez – ez egy óriási kérdés. És tudod, amikor tapasztalatod van egy szolgáltatóval, és úgy érzed, hogy diszkriminálják, mert színesbőrű vagy, mintha – ez a kapcsolat azonnal megszakadna.
És azt hiszem, a színesbőrűek között történelmi bizalmatlanság van az egészségügyi rendszerrel szemben.
SHANOOR SEERVAI: És ez a tapasztalat az egészségügyi rendszerben. És erről ma mindenképpen beszélnünk kell. Mert sok – sok ember egészsége olyan dolgokkal függ össze, amelyek az orvosi rendelőn kívül történnek. Konkrétan arra a nőre gondolok, akivel interjút készítettem, aki Queensben él. A fia ácsként dolgozik.
Az asszony azt mondta, hogy furcsa munkaidőben dolgozik. Szóval, tudod, késő este egy zsák szerszámmal járkál. És rendszeresen megállítják a rendőrök a szomszédságában. Soha nem kapott gyorshajtási bírságot. Soha nem volt közlekedési kihágás. De azt mondta nekem: “Attól kezdve, hogy elmegy, amíg haza nem jön, nem kapok levegőt.”
Ez egy fekete nő. Tehát tudjuk, hogy a színes bőrű emberek – és különösen az afroamerikaiak – nagyon mélyen gyökerezik a félelem a bűnüldözéstől. Ez a fajta stressz – mintha hatalmas áldozatot szedne a szervezetedből. És ez nem feltétlenül – mintha az orvosod nem tudná helyrehozni, igaz?
CORINNE LEWIS: Aha. A stressz valóban óriási hatással lehet a fizikai egészségedre, természetesen, de a mentális egészségedre is. És ami szerintem igazán szembetűnő volt számomra, hogy sok szegénységben élő ember, akikkel a fókuszcsoportokban beszéltünk, erről a kérdésről beszélt: “A közösségemben nagyon, nagyon elterjedt mentális egészségügyi problémák vannak, de ez a megbélyegzés is létezik, és nem beszélünk róla. És nem beszélünk róla az orvosainkkal sem.”
SHANOOR SEERVAI: Tehát a mentális egészségi problémáit valószínűleg súlyosbítja az a stressz, amellyel együtt kell élnie. Milyen stresszhatások érik a szegénységben élő embereket? Mi merült fel?
CORINNE LEWIS: Szerintem a megélhetés az első és legfontosabb gondjuk. Fizetésről fizetésre élni, megengedhetik maguknak a lakhatást. Hogy képesek legyenek egészséges, tápláló élelmiszert találni és megengedni maguknak és a gyermekeiknek. Hogy képesek legyenek, tudja, kifizetni a mindennapi számlákat, és félretenni az esős napokra, meg minden ilyesmi.
SHANOOR SEERVAI: Beszéljünk most arról, amit az általunk megkérdezett orvosok mondtak. Milyen tapasztalataik vannak az olyan emberek ellátásáról, akiknek mindezekkel a stresszekkel kell megküzdeniük, csak hogy boldoguljanak?
CORINNE LEWIS: Igen. Tehát mi – miután elvégeztük a fókuszcsoportokat az alacsony jövedelmű betegekkel – rájöttünk, hogy tényleg el kell mennünk, és beszélnünk kell az alapellátókkal. Azoknak az embereknek, akiknek van alapellátójuk, az a személy, akit nagyon hosszú időn keresztül felkeresnek. Ennek a folyamatos, átfogó, összehangolt ellátásnak kellene lennie.
Fókuszcsoportokat tartottunk tehát olyan alapellátó orvosokkal, akik olyan közösségekben praktizáltak, ahol sok alacsony jövedelmű beteg volt.
És azt hallottuk, hogy ez az idő kérdése. Ami, tudja, teljesen egybevágott azzal, amit az alacsony jövedelmű betegektől hallottunk. Azt, hogy “Az orvosom öt percig bent van, aztán ki az ajtón”. Az orvosok tudják ezt. És nagyon, nagyon feldúltak voltak emiatt. Mert ezek az emberek – tudják, azért mentek az alapellátásba, mert időt akartak tölteni a betegekkel. Az alapellátás hagyományosan az a gyakorlat az orvoslásban, ahol igazán megismerhetjük az embereket. Tudják. Vasárnap kint vagy az élelmiszerboltban, és találkozol a betegeiddel. A közösség része vagy. Szóval, őszintén szólva, nagyon-nagyon feldúltnak érezték magukat amiatt, hogy ilyen pénzügyi nyomás nehezedik rájuk, hogy öt percet kell tölteniük egy beteggel.
SHANOOR SEERVAI: Milyen pénzügyi nyomás nehezedik ezekre az orvosokra, ami miatt csak öt percet töltenek a betegeikkel?
CORINNE LEWIS: Az alapellátást nyújtó orvosokat általában a biztosítók térítik vagy fizetik látogatásonként. Tehát minden alkalommal, amikor látnak egy beteget, fizetést kapnak. Továbbá – amikor sok alacsony jövedelmű beteget látnak, akiket jellemzően a Medicaid fedez, vagy valamilyen csúszó skálán zsebből fizetnek, akkor – ezek a fizetések általában – általában alacsonyabbak.
SHANOOR SEERVAI: Oké.
CORINNE LEWIS: Tehát a Medicaid térítés az alapellátásért alacsonyabb, mint amit mondjuk egy magánbiztosító fizetne. Továbbá, az idő múlásával a Medicaid térítés az alapellátásért valójában csökkent. Tehát azok az alapellátók, akik sok alacsony jövedelmű beteget látnak el, csak azért, hogy meg tudjanak élni, és hogy meg tudják csinálni az eredményüket, sokkal több és több beteget kell fogadniuk.
SHANOOR SEERVAI: Hogyan tudják megkerülni ezt a problémát?
CORINNE LEWIS: Igen. Szóval, sok szolgáltató, akivel beszéltünk, azt mondta, hogy szinte éjjel-nappal készenlétben vannak.
SHANOOR SEERVAI: Hűha.
CORINNE LEWIS: Így adnak a betegeknek – ez különösen igaz a vidéki közösségekre, úgy tapasztaltam, mert ők – az elsődleges ellátást nyújtó szolgáltatók tekintetében az adott közösségben ők az egyetlenek. Tudja, senki más nincs a környéken. Vagy ők, vagy a kórház. Ezért beszéltek arról, hogy meg kell adni a betegeknek a mobiltelefonszámukat.
És emlékszem, hogy az egyik orvos azt mondta: “Ez volt a leghatékonyabb módja annak, hogy a betegeket távol tartsuk a sürgősségitől. Az, hogy megadom nekik a mobiltelefonomat, és azt mondom: “Hívj bármikor”. Igen.
SHANOOR SEERVAI: A problémáknak amúgy sem szabadna a sürgősségi szintig fokozódniuk, igaz? Ideális esetben képesnek kellene lenned arra, hogy rendszeresen járj az orvosodhoz, ahol a kis köhögésed nem alakul át 105 fokos lázzá, és akkor a sürgősségi osztályra kell menned.
CORINNE LEWIS: Így van. Az alacsony jövedelmű emberek, akik nem mennek orvoshoz, vagy azért, mert nem engedhetik meg maguknak, vagy azért, mert aggódnak, hogy valamilyen meglepetésszerű orvosi számlát kapnak, vagy azért, mert nem bíznak abban, hogy elmennek az alapellátó orvoshoz – gyakran csak várnak, amíg az egészségügyi problémájuk addig fokozódik, hogy a sürgősségi osztályra kell menniük.
Ezért sokan, különösen a nem biztosított emberek, a sürgősségi osztályra mennek, hogy ellátást kapjanak. Ami óriási probléma, és magasabb költségekhez vezet az egészségügyi ellátórendszerben. Az alapellátás tehát nagyon fontos az ilyen jellegű események megelőzésében, és annak biztosításában, hogy az emberek egészségesek legyenek, és ne jussanak el arra a pontra, hogy a sürgősségi osztályra kelljen menniük.
SHANOOR SEERVAI: Beszéljünk a vidéki közösségek orvosairól. Mert én is készítettem interjút néhányukkal. Az egyikük egy arizonai kisvárosban él, és egy csomó olyan embert lát el, akik szegénységben élnek ebben a városban, de olyan embereket is ellát, akik egy indián rezervátumban élnek, ami körülbelül egy órányira van innen. Azt mondja, hogy ezek az emberek egy órát utaznak, hogy eljussanak hozzá. De mivel ő az egyetlen alapellátó orvos abban a régióban, megteszik.
CORINNE LEWIS: Érdekes volt hallani az ellátóktól, különösen azt, hogy tudják, hogy a szállítás óriási probléma a betegeik számára. De nem tudják, hogyan oldják meg. Nem tudják, mit tehetnének azon túl, hogy “Itt a mobilszámom, hívjon fel, és megpróbáljuk megbeszélni a dolgot.”
SHANOOR SEERVAI: Az egyik szolgáltató, akivel beszéltem, azt mondta, hogy néha 20 dollárt ad a betegeinek – ha azt mondják, “Nem tudunk benzinpénzt fizetni”, akkor csak 20 dollárt ad nekik. De ez egyáltalán nem fenntartható.
CORINNE LEWIS: Igen. Nem, ez hihetetlen, de határozottan nem szisztematikus megoldás.
SHANOOR SEERVAI: Mik azok a megoldások, amelyekre most, hogy megvan mind az egészségügyi rendszert használó emberek, mind az orvosaik nézőpontja, rámutathatunk?
CORINNE LEWIS: Aha. Úgy gondolom, hogy a Medicaidnek óriási szerepe van ezeknek a problémáknak a megoldásában. Tehát a nyilvánvaló dolog az, hogy a Medicaid többet téríthetne az alapellátásért. Ez azt jelentené, hogy a szolgáltatóknak lenne egy kis rugalmasságuk, hogy több időt töltsenek a betegeikkel, ahelyett, hogy egyre több és több beteget látnának el.
A másik dolog szerintem az, hogy a szolgáltatóknak egyszerűen tisztelettel kell bánniuk az emberekkel. Fel kell ismerniük, hogy ez egy olyan probléma, hogy az alacsony jövedelmű betegek így éreznek, és meg kell próbálniuk jobban kommunikálniuk a betegeikkel.
SHANOOR SEERVAI: Úgy érzem, ezt könnyebb mondani, mint megtenni.
CORINNE LEWIS: Ez – ezt könnyebb mondani, mint megtenni. De szerintem vannak módszerek – legalábbis az oktatáson lehetne javítani, és a képzésen lehetne javítani.
SHANOOR SEERVAI: Szóval, két orvos, akik néhány hete szerepeltek a The Dose-ban, arról beszéltek, hogy miket tanulnak az orvosi egyetemen, és miket nem tanulnak az egyetemen. Egyikük felvetette a költségek kérdését. Azt mondta: “Tudják, minket nem igazán arra képeztek ki, hogy a betegekkel a költségekről beszélgessünk. És ez olyasmi, amit ismételten megfigyelve milyen megbélyegzést éreznek a betegeim, amikor elmennek kiváltani egy receptet, és rájönnek, hogy nem engedhetik meg maguknak.”
Szóval most azt csinálja, hogy megpróbálja felhozni ezt a kérdést, előre. Szerintem nagyon-nagyon hasznos lenne, ha a szolgáltatók átláthatóbbak lennének a költségeket illetően, és nyugodtan beszélnének erről a betegekkel. De még azt is mondhatnám – maga a költség az alacsony jövedelműek számára az egészségügyi ellátórendszerben hatalmas probléma. Nem szabadna, hogy a beteg nem tudja kitölteni a gyógyszerét, mert nem engedheti meg magának.
Az alacsony jövedelmű betegek esetében tehát nagyon fontosnak tartom a zsebből fizetendő költségek, önrészek csökkentését. És a megfizethető biztosításhoz való hozzáférés kiterjesztése is nagyon fontos, hogy az embereknek, tudja, legyenek forrásaik ahhoz, hogy megkapják a szükséges ellátást.
Az egészségügyi ellátás kiterjesztése azokban az államokban, amelyek még nem terjesztették ki, minden bizonnyal segítene az ott élő alacsony jövedelmű embereknek, akik jelenleg egyszerűen nem engedhetik meg maguknak az egészségügyi ellátást.
SHANOOR SEERVAI: Ha visszatérünk az első történethez, amit elmondott nekem. Volt egy személy, aki a mentális egészsége miatt aggódott. Elment az orvosához. Úgy érezte, hogy nem hallgatták meg, és kapott egy receptet, amit nem tudott beváltani, és végül fizetett valakinek, hogy vigyázzon a gyermekére.
Amint az ebben a beszélgetésben többször is felmerült, ez egyszerűen a lehető legrosszabb élménynek hangzik, amit az ember átélhet, ha orvoshoz megy. Mit tudtunk meg arról, hogyan lehetne ezt a tapasztalatot megváltoztatni?
CORINNE LEWIS: Azt hiszem, a lényeg az, hogy a szegénységben élő emberek jobb ellátást akarnak és igényelnek. És az orvosaik is nagyon szeretnének segíteni ezeknek a problémáknak a megoldásában. Nem akarják, hogy a betegeik ne tudják megfizetni az ellátást, vagy ne bízzanak bennük, és ne érezzék úgy, hogy az orvosi rendelő az a hely, ahová csak akkor mehetnek, ha rosszul érzik magukat.
Az, hogy közvetlenül beszélhettem az emberekkel, és meghallgathattam a betegeket és a szolgáltatókat, megmutatta nekem, hogy nagyon fontos, hogy bevonjuk a munkánk által közvetlenül érintett embereket a munkánkba. És hogy a betegeknek és a szolgáltatóknak valóban el kell kezdeniük beszélgetni egymással, és velünk is beszélgetniük kell, mint a politikai vitákban részt vevő emberekkel.
SHANOOR SEERVAI: Amikor elkezdtük ezt a podcastot készíteni, új gondolkodásmódot akartunk adni az egészségügy néhány bonyolult kérdéséről. Sikerült ezt megvalósítanunk? Tudassa velünk a véleményét. Hagyjon nekünk véleményt az iTunes-on vagy a kedvenc podcast-alkalmazásán.
Vannak olyan témák az egészségügyben, amelyekről többet szeretne tudni? Küldjön nekünk egy e-mailt. Címünk: .