CORINNE LEWIS: Para las personas que viven en la pobreza, ir al médico puede ser un gran calvario y una experiencia increíblemente estresante. Me viene a la mente una paciente que tuvo que dejar su trabajo ese día. Así que ella, ese día, no ganó el dinero que normalmente habría ganado, porque no tenía tiempo libre pagado del trabajo. Tuvo que contratar una guardería, lo que era increíblemente caro y algo que no tenía previsto en su presupuesto semanal.
Y una vez que llegó al médico, esperó en la sala de espera durante 30 minutos sólo para ver al médico. Y una vez que finalmente entró en la consulta, el médico pasó cinco minutos con ella. Y no consiguió que se abordaran todas sus preocupaciones, y sintió que la estaban apresurando para que saliera por la puerta.
Se sintió como, «¿Por qué me tomé todo este tiempo libre del trabajo, y gasté dinero en el cuidado de los niños, sólo para ir y pasar cinco minutos con un médico?»
Luego nos dijo que quería hablar sobre sus preocupaciones de salud mental, y cuando lo hizo el médico realmente le dijo: «Bueno, toma, te voy a hacer una receta». Y ella dijo: «En realidad no me está escuchando ni me está hablando. No puedo tomar estas recetas, porque también estoy sobria, y no soy capaz de tomar estos medicamentos».
SHANOOR SEERVAI: Hola a todos. Bienvenidos a La Dosis. Esa fue mi compañera de trabajo, Corinne Lewis, que hace la investigación aquí en el Fondo de la Commonwealth acerca de cómo hacer que el sistema de prestación de atención de salud funcione mejor para las personas que realmente están utilizando. Corinne nos contó una historia sobre una persona que vive en la pobreza, y cómo fue para ella cuando fue a ver a su médico.
Pero en realidad escuchamos una versión de esta historia una y otra vez en grupos de discusión con más de un centenar de pacientes de bajos ingresos. Y básicamente, todos ellos dijeron que no sienten que sus médicos tengan suficiente tiempo para ellos.
Corinne, gracias por estar conmigo en el programa.
CORINNE LEWIS: Es genial estar aquí.
SHANOOR SEERVAI: Corinne y yo hemos estado trabajando en este proyecto durante un año y medio, tratando de contar historias a través de las voces de los propios pacientes, cómo es vivir en la pobreza, cómo es cuando se enferman, cómo tratan de mantenerse sanos.
CORINNE LEWIS: No puedo creer que haya pasado tanto tiempo. Creo que porque las entrevistas con los pacientes sacaron a la luz tantas cosas y problemas diferentes – así que hablamos de, ya sabes, el tiempo, los costes de ir al médico. Problemas de salud mental. El estrés. Parece que hay mucho más que podemos decir sobre el tema.
Y luego también hicimos grupos de discusión, también, con proveedores de atención primaria que trabajan con personas que viven en la pobreza. Pero podemos hablar más sobre eso más tarde.
SHANOOR SEERVAI: ¿Dónde consigue la gente un seguro si tiene bajos ingresos y no tiene probablemente un trabajo que se lo proporcione?
CORINNE LEWIS: El programa Medicaid es el principal proveedor de seguros para las personas de bajos ingresos. Así que para las personas que están en el 138 por ciento del nivel de pobreza federal – por lo que en realidad se traduce en alrededor de $ 29.000 al año para una familia de tres –
SHANOOR SEERVAI: Eso no es mucho dinero.
CORINNE LEWIS: No es mucho dinero en absoluto. Y eso es en los estados que ampliaron Medicaid. En los estados que no ampliaron Medicaid, es incluso menos. Por lo tanto, resulta ser 175 dólares a la semana para una familia de tres.
SHANOOR SEERVAI: Quiero decir, si se piensa en ello, 175 dólares es en realidad lo que cuestan los comestibles para una familia durante una semana. Y así, si ese es el poco dinero que tienes que estar ganando para obtener Medicaid, básicamente sólo eres capaz de cubrir tu comida. Eso ni siquiera tiene en cuenta el alquiler, los servicios públicos, o todos los otros costos de tratar de llegar a fin de mes.
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Exactamente.
Algunas personas tienen la opción de comprar un seguro en los mercados, pero eso es a menudo muy, muy caro.
SHANOOR SEERVAI: ¿No hay formas de que la gente obtenga subsidios para comprar un seguro en los mercados? ¿Los mercados de Obamacare?
CORINNE LEWIS: Sí, hay subsidios. Pero incluso con los subsidios, la salud – la compra de seguro de salud en el mercado individual es muy, muy caro y puede ser muy difícil para las personas de bajos ingresos.
SHANOOR SEERVAI: ¿Y qué significa eso para tomar sus medicamentos?
CORINNE LEWIS: Sí. Así que, ese es un gran problema. Recuerdo haber oído de los pacientes en los grupos de discusión que, ya sabes, una persona dijo que uno de sus medicamentos para un mes – una botella que les duró un mes – fue de $ 1.500. Y él era como «Yo no puedo hacer nada. Y dijo: «No puedo permitirme eso. Simplemente no puedo. Así que simplemente – no tomo esa medicación».
SHANOOR SEERVAI: Vamos a retroceder un poco. ¿Por qué nos centramos en los pacientes de bajos ingresos?
CORINNE LEWIS: Estábamos realmente interesados en mirar a las personas de bajos ingresos, porque hay enormes disparidades de salud en este país por los ingresos. Así, hay una investigación de Raj Chetty, un economista, que muestra que el 1 por ciento de los estadounidenses más ricos, en este momento, se espera que vivan de 10 a 15 años más que el 1 por ciento de los estadounidenses más pobres. Y lo que es realmente chocante de este problema es que las personas de bajos ingresos son mucho más propensas a tener problemas de salud. Pero también son mucho más propensos a tener un mal acceso y una mala calidad de la atención.
Así que queríamos, pensando en este problema, escuchar a las personas directamente afectadas por él. Creo que a menudo, en el trabajo de política sanitaria, las personas realmente afectadas por los problemas no siempre están en la mesa. Así que queríamos realmente, ya sabes, conseguir que en una mesa y escuchar de ellos en sus palabras – lo que arreglaría la atención de la salud en este país para usted?
SHANOOR SEERVAI: Y así, en ir a través de este, y realmente tratando de escuchar lo que la gente tenía que decir – lo que es algo que se destacó a usted?
CORINNE LEWIS: Creo que lo que más se destacó para mí es este tema de la confianza. Muchos de los pacientes de bajos ingresos con los que hablamos nos contaron historias como la que acabo de contar. A menudo eran personas de color que se sentían discriminadas por su proveedor. A menudo sentían que eran tratados de manera diferente porque estaban asegurados a través del programa de Medicaid.
Y luego también, sólo esta cuestión de, como, ir al médico y tener una visita de cinco minutos. Y quiero decir, recuerdo que en mi propia vida cuando voy al proveedor de atención primaria tengo, como, una visita de cinco minutos con el médico. Y ellos tienen un ordenador portátil, y están como, conectando toda la información. Y para las personas de bajos ingresos, cuando en realidad tienen, como, todas estas barreras para realmente entrar en la puerta – realmente no sienten que ir al médico va a resolver su problema o hacerlos saludables.
Y recuerdo, ya sabes, un paciente contó esta historia de cuando ella estaba en el consultorio del médico, el médico le dijo, como, «Oh, mira tu historia. Ya sabes, tuviste este problema de abuso de sustancias, y eres diabética porque tienes sobrepeso y no estás comiendo sano». Y ella dijo: «Fue tan grosero, me sentí completamente… me sentí juzgada».
SHANOOR SEERVAI: Sí. Quiero retomar lo que dijiste sobre que fue grosero. Porque eso es… cuando estaba revisando las transcripciones de nuestras entrevistas, y luego volví a contactar con algunas de estas personas para preguntarles con más detalle sobre su experiencia. Y lo que realmente me llamó la atención es que – y esto debería ser obvio: la gente se siente cuando se les está faltando el respeto.
Y recuerdo que esta mujer me dijo – ella vive en un barrio pobre de Los Ángeles y ella estaba como, «Yo – no puedo llevar a mis hijos a jugar fuera donde vivimos. Tenemos que ir a un barrio diferente. Porque donde vivimos, hay vidrios rotos en las calles. Hay suciedad por todas partes. Hay constantes robos de coches. Hay gente que se droga». Recuerdo esto, porque se me quedó grabado. Ella dijo: «Es porque estamos en la parte inferior del tótem».
Y esta falta de dignidad, no es algo que podamos, ya sabes, poner un punto de mira y decir: «Bueno, este es el problema con el sistema de salud». Se trata simplemente de cómo tratas a la gente.
CORINNE LEWIS: Absolutamente.
SHANOOR SEERVAI: Otra cosa que surgió – y tú lo planteaste – es esta cuestión de ser discriminado. De hecho, un oyente nos escribió después de uno de nuestros últimos episodios de La dosis. Y dijo que es birracial, y que se siente más cómodo cuando su proveedor es una persona de color.
CORINNE LEWIS: Es interesante que hayas recibido ese correo electrónico de un oyente. Porque en realidad hay una investigación que apoya eso. La gente de color a menudo siente que tiene una mayor calidad de atención y está más satisfecha con su atención si su médico es de color. Creo que es… es un gran problema. Y, ya sabes, cuando tienes una experiencia con un proveedor y sientes que estás siendo discriminado porque eres una persona de color, como – esa relación se rompe inmediatamente.
Y creo que ha habido una desconfianza histórica, entre la gente de color, con el sistema de salud.
SHANOOR SEERVAI: Y así es la experiencia en el sistema de salud. Y definitivamente deberíamos hablar de esto hoy. Porque gran parte de la – gran parte de la salud de las personas está relacionada con cosas que suceden fuera de la clínica del médico. Y estoy pensando específicamente en esta mujer que entrevisté que vive en Queens. Y su hijo trabaja como carpintero.
Ella dijo que tiene un horario extraño. Así que él es como, ya sabes, moviéndose a altas horas de la noche con una bolsa de herramientas. Y regularmente es parado por la policía en su vecindario. Nunca le han puesto una multa por exceso de velocidad. Nunca ha tenido una infracción de tráfico. Pero ella me dijo: «Desde que se va hasta que vuelve a casa, no puedo respirar».
Esta es una mujer negra. Así que sabemos que la gente de color – y particularmente los afroamericanos – tienen un miedo muy arraigado a la aplicación de la ley. Ese tipo de estrés – como, que tiene un enorme peaje en su cuerpo. Y eso no necesariamente tiene – como, su médico no puede arreglarlo, ¿verdad?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. El estrés realmente puede tener un gran impacto en tu salud física, por supuesto, pero también en tu salud mental. Y lo que creo que fue realmente sorprendente para mí es que muchas de las personas que viven en la pobreza con las que hablamos en los grupos de discusión hablaron de esta cuestión de – «Hay problemas de salud mental muy, muy extendidos en mi comunidad, pero también hay este estigma, y no estamos hablando de ello. Y no hablamos con nuestros médicos sobre ello».
SHANOOR SEERVAI: Así que sus problemas de salud mental probablemente empeoran por el estrés con el que tienen que vivir. ¿Cuáles son algunas de las tensiones que sufren las personas que viven en la pobreza? ¿Qué es lo que surge?
CORINNE LEWIS: Creo que la primera y más importante preocupación que tienen es la de sobrevivir. Vivir al día, poder pagar su vivienda. Ser capaces de encontrar y permitirse alimentos sanos y nutritivos para ellos y para sus hijos. Poder, ya sabes, pagar las facturas diarias y ahorrar para los días de lluvia y todo eso.
SHANOOR SEERVAI: Hablemos ahora de lo que dijeron los médicos que entrevistamos. ¿Cuál es su experiencia en el cuidado de las personas que están lidiando con todas estas tensiones para salir adelante? Así que, nosotros – después de hacer los grupos de enfoque con los pacientes de bajos ingresos – nos dimos cuenta de que realmente teníamos que ir y hablar con los proveedores de atención primaria. Las personas que tienen un proveedor de atención primaria, que es la persona que está viendo por un período muy largo de tiempo. Se supone que es esta atención continua, integral y coordinada.
Así que, hicimos grupos de enfoque con los médicos de atención primaria que estaban practicando en las comunidades que tenían una gran cantidad de pacientes de bajos ingresos.
Y lo que escuchamos fue – esta cuestión del tiempo. Lo cual, ya sabes, coincide completamente con lo que escuchamos de los pacientes de bajos ingresos. Que, ya sabes, «Mi médico está cinco minutos y luego sale por la puerta». Los médicos saben eso. Y estaban muy, muy molesto por ello. Porque estas personas son – ya sabes, entraron en la atención primaria porque querían pasar tiempo con los pacientes. La atención primaria es tradicionalmente la práctica de la medicina donde realmente se llega a conocer a la gente. Ya sabes. Estás en la tienda de comestibles el domingo, y ves a tus pacientes. Eres parte de la comunidad. Así que se sintieron muy, muy desgarrados, honestamente, sobre el hecho de que tienen estas presiones financieras que tienen que pasar cinco minutos con un paciente.
SHANOOR SEERVAI: ¿Cuáles son las presiones financieras que estos médicos tienen, por lo que están pasando sólo cinco minutos con sus pacientes?
CORINNE LEWIS: Así, los proveedores de atención primaria suelen ser reembolsados o pagados por las aseguradoras por visita. Así que cada vez que ven a un paciente, reciben un pago. Además, cuando se atiende a muchos pacientes de bajos ingresos que suelen estar cubiertos por Medicaid o que pagan de su bolsillo una especie de escala móvil, esos pagos tienden a ser más bajos.
SHANOOR SEERVAI: De acuerdo.
CORINNE LEWIS: Así que el reembolso de Medicaid por la atención primaria es más bajo que, digamos, el que pagaría una aseguradora privada. Además, con el tiempo, el reembolso de Medicaid para la atención primaria ha disminuido. Así que los proveedores de atención primaria que atienden a muchos pacientes de bajos ingresos realmente, sólo para llegar a fin de mes y hacer su línea de fondo, tienen que ver mucho más y más pacientes.
SHANOOR SEERVAI: ¿Cómo consiguen evitar este problema?
CORINNE LEWIS: Sí. Muchos de los proveedores con los que hablamos dijeron que están de guardia prácticamente las 24 horas del día, los 7 días de la semana.
SHANOOR SEERVAI: Vaya.
CORINNE LEWIS: Así que dan a sus pacientes – esto es especialmente cierto en las comunidades rurales, he descubierto, porque son – en términos de proveedores de atención primaria en esa comunidad, son ellos. Ya sabes, no hay nadie más alrededor. Son ellos o el hospital. Así que realmente hablaron de dar a los pacientes su número de teléfono celular.
Y recuerdo que un médico dijo, ya sabes, «Esa ha sido la forma más eficaz de mantener a los pacientes fuera de la sala de emergencias. Es simplemente darles mi teléfono móvil y decirles: «Llámame cuando quieras». Sí.
SHANOOR SEERVAI: Los problemas no deberían escalar al nivel de una emergencia de todos modos, ¿verdad? Idealmente, deberías poder ver a tu médico regularmente, donde tu pequeña tos no se convierta en una fiebre de 40 grados y entonces tengas que ir a la sala de emergencias.
CORINNE LEWIS: Correcto. Las personas de bajos ingresos que no van al médico, ya sea porque no pueden pagarlo, o están preocupados por recibir algún tipo de factura médica sorpresa, o no confían en ir al médico de atención primaria – a menudo sólo esperan hasta que el problema de salud que tienen se ha intensificado hasta el punto de que necesitan ir a la sala de emergencias.
Así que mucha gente, especialmente las personas sin seguro, el lugar que van a recibir atención es la sala de emergencias. Lo cual es un gran problema, y conduce a mayores costos en el sistema de salud. Así que la atención primaria es realmente importante para prevenir ese tipo de eventos y asegurarse de que la gente está sana y no llega a ese punto en el que tiene que ir al servicio de urgencias.
SHANOOR SEERVAI: Hablemos de los médicos en las comunidades rurales. Porque también entrevisté a un par de ellos. Una de ellas, que está en un pequeño pueblo de Arizona, atiende a un grupo de personas que viven en la pobreza en este pueblo, pero también atiende a personas que viven en una reserva de nativos americanos que está a una hora de distancia. Y dice que estas personas viajan una hora en cada sentido sólo para llegar a ella. Pero como ella es la única doctora de atención primaria en esa región, lo hacen.
CORINNE LEWIS: Lo que fue interesante escuchar de los proveedores especialmente, es que saben que el transporte es un gran problema para sus pacientes. Pero no saben cómo solucionarlo. No saben lo que pueden hacer más allá de, ya sabes, «Aquí está mi número de teléfono móvil, y llámame, y podemos tratar de hablar de esto».
SHANOOR SEERVAI: Uno de los proveedores con los que hablé dijo que a veces les da a sus pacientes 20 dólares para – si dicen, «No podemos pagar el dinero de la gasolina,» ella sólo les da 20 dólares. Pero eso no es sostenible en absoluto.
CORINNE LEWIS: Sí. No, eso es increíble, pero definitivamente no es una solución sistemática.
SHANOOR SEERVAI: ¿Cuáles son algunas de las soluciones que podemos empezar a señalar, ahora que tenemos la perspectiva tanto de las personas que están utilizando el sistema de salud, como de sus médicos?
CORINNE LEWIS: Ajá. Por lo tanto, creo que Medicaid tiene un gran papel que desempeñar en la solución de algunos de estos problemas. Lo más obvio es que Medicaid podría reembolsar más por la atención primaria. Eso significaría que los proveedores tienen un poco de flexibilidad para pasar más tiempo con sus pacientes, en lugar de, ya sabes, ver más y más y más pacientes.
Creo que la otra cosa es, los proveedores necesitan simplemente tratar a la gente con respeto. Reconocer que es un problema que los pacientes de bajos ingresos se sientan así, y tratar de comunicarse mejor con sus pacientes.
SHANOOR SEERVAI: Creo que es más fácil decirlo que hacerlo.
CORINNE LEWIS: Es – es más fácil decirlo que hacerlo. Pero creo que hay formas de mejorar la educación y la formación.
SHANOOR SEERVAI: Hace unas semanas, dos médicos de The Dose hablaron de las cosas que aprenden en la facultad de medicina y de las cosas que no aprenden en ella. Y uno de ellos sacó el tema de los costes. Y dijo: «Sabes, no fuimos realmente entrenados para hablar con nuestros pacientes sobre los costos. Y es algo que observando repetidamente la sensación de estigma que sienten mis pacientes cuando van a surtir una receta y se dan cuenta de que no pueden pagarla».
Así que ahora lo que hace es, intenta sacar el tema, por adelantado.
CORINNE LEWIS: Absolutamente. Creo que sería muy, muy útil, si los proveedores fueran más transparentes sobre los costos, y se sintieran cómodos hablando con los pacientes sobre eso. Pero incluso diría que el coste en sí mismo para las personas con bajos ingresos en el sistema de salud es un gran problema. No debería ser que un paciente no puede llenar su medicación porque no pueden pagarlo.
Así que la reducción de los gastos de bolsillo, deducibles, para los pacientes de bajos ingresos, creo que es realmente importante. Y ampliar el acceso a la cobertura asequible, para que la gente, ya sabes, tenga los recursos para obtener la atención que necesitan, es realmente importante también.
La expansión de Medicaid en los estados que aún no se han expandido ciertamente ayudaría a las personas de bajos ingresos que viven en esos estados que ahora simplemente no pueden pagar la atención médica.
SHANOOR SEERVAI: Si volvemos a la primera historia que me dijiste. Teníamos una persona que estaba preocupada por su salud mental. Fue a ver a su médico. Sintió que no la escuchaban, y le dieron una receta que no pudo rellenar, y terminó pagando a alguien para que cuidara de su hijo.
Como ha surgido repetidamente en esta conversación, eso suena como la peor experiencia posible que podrías tener al ir a ver a tu médico. ¿Qué hemos aprendido sobre cómo esa experiencia podría ser diferente?
CORINNE LEWIS: Creo que la conclusión es que la gente que vive en la pobreza quiere y necesita una mejor atención. Y sus médicos también quieren ayudar a resolver estos problemas. No quieren que sus pacientes no puedan pagarse la atención, o que no confíen en ellos y sientan que la consulta del médico es un lugar al que ir cuando te sientes mal.
Así que poder hablar con la gente directamente, y escuchar a los pacientes y a los proveedores, me mostró que es realmente importante involucrar a las personas directamente afectadas por tu trabajo, en tu trabajo. Y que los pacientes y los proveedores realmente necesitan empezar a hablar entre ellos y necesitan hablar con nosotros, también, como personas involucradas en las discusiones políticas.
SHANOOR SEERVAI: Cuando empezamos a hacer este podcast, queríamos dar nuevas formas de pensar sobre algunas de las cuestiones complicadas en la atención de la salud. ¿Lo estamos consiguiendo? Díganos lo que piensa. Déjanos una reseña en iTunes o en tu aplicación de podcast favorita.
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