“Jeg indså bare, at jeg var mest tryg, når jeg var i et rum med de slemme fyre,” siger Robert Mazur. Dette kan virke som et kontraintuitivt udsagn, når man tænker på, at de “slemme fyre”, han henviser til, omfatter Pablo Escobar. Som undercoverofficer for det amerikanske toldvæsen var Mazur direkte ansvarlig for en af de største anholdelser mod Escobars Medellin-kartel i 1980’erne.
Det var hans idé, Operation C-Chase, som førte til mere end 100 tiltaler og en regning på over 500 millioner dollars, der blev betalt af den dødbringende colombianske narkoorganisation. Mazur og en kvindelig agent, der udgav sig for at være hans forlovede, fik tillid fra de øverste chefer i de sydamerikanske narkokarteller og det internationale banksamfund, der hjalp med at hvidvaske deres blodpenge, ved at udgive sig for at være en pengetransportør med forbindelse til mafiaen. De var i stand til at infiltrere disse forbryderiske kredse, mens de bar en mappe med et topmoderne optageapparat.
Selv om Mazur gik på pension fra tjenesten for otte år siden, har han fortsat været meget forsigtig og har undgået billeder og presseoptrædener, selv op til udgivelsen af filmen The Infiltrator, der er baseret på hans bedrifter, og han har været meget forsigtig. Selv om han personligt gerne vil undgå rampelyset, nævner han under en telefonsamtale, at han håber, at hans historie vil bidrage til at holde de internationale kriminelle og de banker, der er tilhængere af dem, under nærmere kontrol.
Forstod du fuldt ud, hvor farlig operationen var fra begyndelsen?
Læse om det og leve det er to forskellige ting. Vidste jeg noget om det? Heck, jeg boede i Florida på det tidspunkt, og det var ikke længe efter massakren i Dadeland Mall Massacre. Folk blev skudt hele tiden. Colombia bragte sin vold ind i Floridas gader. Men når du sidder til møde med en person, der virker som en normal, intelligent person, og han koldt fortæller dig, at “du risikerer meget mere end penge, du risikerer dit og din families liv”, så er det ikke en udtalelse, du kan være forberedt på. Nu taler de til Bob Musella, ikke Bob Mazur, den hemmelige agent, men du ved, at de mener hvert eneste ord, de siger. At få disse trusler i ansigtet tager det til et helt andet niveau. Det er ikke bare en historie, man læser om.
Hvordan håndterede du de følelser, da tingene begyndte at eskalere?
Jeg synes, at instruktøren Brad Furman gjorde et godt stykke arbejde med at indfange, hvordan paranoiaen nogle gange ville være. Jeg kørte 180 grader på motorveje. Hvis jeg var på vej hjem, ville jeg være derude og bare køre rundt i en time, før jeg faktisk kørte derhen. Jeg havde et spejl i mit bagagerum med en forlænger, så jeg kunne tjekke under bilen for sporingsudstyr eller bomber.
Hvordan tror du, at du var i stand til at flygte uopdaget?
Jeg huskede de lektioner, jeg havde fået i undercover-træningen, og jeg sørgede for, at jeg var med til at skabe alle dele af min identitets karakter. Men der var også 250 mennesker på et hvilket som helst tidspunkt involveret i højden af denne operation for at få disse fyre ind. Det var en holdindsats. Det var ikke en individuel indsats.
Kan du huske det øjeblik, hvor din identitet var tættest på at blive sprængt i luften?
Ja, og det var faktisk det eneste element, som jeg ikke selv håndterede. Det havde at gøre med de falske pas, der blev sendt til min partner og mig. De kom til os, var fortløbende nummererede, udstedt samme dag og uden et eneste stempel i dem. Jeg sagde til dem: “Det er da løgn,” sagde jeg til dem. Så jeg gik selv i gang med at få et nyt. Da de blev rettet, fik de FBI-laboratoriet til at indsætte stempler og datoer for alle landene for at få det til at se autentisk ud. Men første gang, jeg brugte det, skal jeg gennem Heathrow Lufthavn, en måned før operationen slutter, og tolderen siger straks, at det er et falsk dokument. Han begyndte at grille mig, og jeg forsøgte at tale mig ud af det, men det næste jeg ved er, at han giver mig en formular til kropsvisitering. Nu bliver jeg arresteret og ført til arresten. Der kropsvisiterer de mig, og jeg opdager, at to af toldbetjentene kigger på min dokumentmappe, som indeholder optageren. Resten af min gruppe er endelig væk, og jeg siger bare alt, hvad jeg ved. Jeg fortæller dem, at jeg er en undercover-agent. De begynder at grine og tror, at det var en eller anden form for spøg. Heldigvis havde jeg navnet på min kontaktperson, som gav mig det klare udslag til sidst. Det kunne have kostet mig livet. Hvis jeg havde været i et andet land, et sted, hvor kartellet havde folk indenfor, ville jeg have haft et stort problem.
Du har haft en fornem karriere i det amerikanske toldvæsen. Hvordan rangerer denne sag, hvad angår de sager, du har været en del af?
Det er nok i top tre af de sager, som jeg endte med at blive involveret i. Måske rangerer den højere på grund af alle de involverede personer, ikke kun kartellerne, men også involveringen af en af de største privatejede banker i verden. Netop denne bank, BCCI, havde en politik for markedsføring til underverdenen. Det var enormt. Folk kunne ikke rigtig forstå, at der var så meget ondskab på finansmarkederne. Efter arrestationerne forsøgte de alle at samarbejde for at få kortere straffe. En af de udtalelser, der virkelig gik mig på, var, da de sagde: “Hvorfor går I efter os? Vi gør ikke noget, som ikke også foregår i resten af bankverdenen.” På det tidspunkt mente jeg ikke, at der var meget i det, men i dag kan jeg sige, at jeg tror, der er noget i det, de sagde. Der har været en række alvorlige indrømmelser fra dette samfund om deres håndtering af ulovlige midler. Uanset om det var at flytte penge til narkokarteller eller handler med Iran under sanktionerne.
Et af de store øjeblikke i filmen er, da BCCI-medarbejderen ringer til dig om at hjælpe dig med dine hvidvaskkonti. Hvordan føltes det at vide, at du var tæt på at knalde dem?
Jeg ved ikke, om du fisker, men sådan føltes det. Du ved, at fisken har fået agnen, men du er nødt til at vente lidt, før du sætter krogen i den. Det var sådan det føltes første gang, jeg var i en BCCI-bank. Jeg vidste med det samme, at der var tale om noget stort. Jeg blev af kartellets pengemæglere bedt om at åbne amerikanske dollarkonti i Panama. Normalt vil den amerikanske regering i disse tilfælde gå til en stor bank og bede dem om at hjælpe os med vores operationer ved at oprette en falsk konto. Det var jeg helt imod. Jeg havde arbejdet i to år på at skabe denne undercover-identitet. Jeg bad dem om at lade mig selv gå i banken uden regeringens indblanding, ligesom enhver anden skurk. Jeg ringede koldt til banken og sagde bare, at jeg var interesseret i at åbne nogle konti. Vi aftalte et møde, og personligt gav jeg dem bare en masse på puklen. Jeg sagde: “Mine kunder er baseret i Medellin. De har forretningsaktiviteter her i USA, som skaber en enorm mængde kapital. Jeg vil gerne hjælpe dem med at flytte penge stille og roligt over grænserne.” De nævnte straks det sorte pengemarked og sagde, at de hjalp en række klienter på dette område. Derefter hjalp de mig med at coache mig med at skjule disse penge og foreslog f.eks., at jeg skulle åbne en række virksomheder, der tjener penge, for at skjule sporene. Jeg vidste, at det var stort lige der.
Fik du nogensinde mulighed for at møde Pablo Escobar personligt?
Jeg var aldrig i et rum med Pablo Escobar. Han var ikke i stand til at forlade Colombia på det tidspunkt, fordi den største frygt, han havde, var udlevering, og han ville på ingen måde risikere at komme til USA. Jeg havde meldt mig frivilligt til at tage til Colombia med mit hold. Vores chefer sagde, at det var for farligt. Jeg var blevet inviteret mange gange, og jeg var ved at være træt af at sige nej. Men jeg havde med de mænd at gøre, der havde direkte med ham at gøre.
Undercover skulle man spille pænt med hans officerer. Oplevede du nogensinde, at du følte, at du kom tættere på dem?
Jeg fik at vide, at jeg skulle holde øje med tegn på Stockholm-syndromet. Men jeg glemte aldrig, hvem jeg var, og hvorfor jeg var der. Jeg er ikke en god skuespiller. Jeg fortalte det til Bryan Cranston, og han grinede, men i virkeligheden spillede jeg mig selv, da jeg var undercover. Det eneste, jeg ændrede, var de handlinger, jeg begik. Jeg vidste, at den eneste måde, hvorpå nogle af disse fyre ville afsløre mig, var, hvis jeg begyndte at betro mig til dem. Selv om de fleste af de ting, jeg talte om, var opdigtede, var jeg seriøs med hensyn til følelserne. Men jeg glemte aldrig, hvilken side jeg var på.
For at få adgang til eksklusive gearvideoer, interviews med berømtheder og meget mere skal du abonnere på YouTube!