CORINNE LEWIS: Pentru persoanele care trăiesc în sărăcie, mersul la medic poate fi un calvar imens și o experiență incredibil de stresantă. O pacientă care îmi vine în minte a fost nevoită să apeleze de la ea – de la slujba ei în acea zi. Așa că ea, în acea zi, nu a câștigat niciun ban pe care l-ar fi câștigat în mod normal, pentru că nu a avut timp liber plătit de la serviciu. Apoi a trebuit să se ocupe de îngrijirea copilului, ceea ce a fost incredibil de scump și ceva ce nu avea planificat în bugetul ei săptămânal.
Și apoi, odată ce a ajuns efectiv la medic, a așteptat în sala de așteptare timp de 30 de minute doar pentru a-l vedea pe doctor. Și apoi, odată ce a intrat în sfârșit în cabinet, medicul a stat cinci minute cu ea. Și nu i-au fost abordate toate preocupările sale și a simțit că a fost scoasă în grabă pe ușă.
A lăsat-o cu sentimentul: „De ce mi-am luat tot acest timp liber de la serviciu și am cheltuit bani pentru îngrijirea copilului, doar pentru a merge și a petrece cinci minute cu un medic?”
Apoi ne-a spus că a vrut să vorbească despre preocupările sale de sănătate mintală, iar când a făcut-o, medicul chiar i-a spus: „Ei bine, poftim, o să vă scriu o rețetă”. Iar ea a spus: „De fapt, nu mă auziți sau nu vorbiți cu mine. Nu pot să iau aceste rețete, pentru că și eu sunt trează și nu sunt capabilă să iau aceste medicamente.”
SHANOOR SEERVAI: Bună, toată lumea. Bine ați venit la The Dose. Aceasta a fost colega mea, Corinne Lewis, care face cercetări aici, la Commonwealth Fund, despre cum să facem ca sistemul de furnizare a asistenței medicale să funcționeze mai bine pentru oamenii care îl folosesc efectiv. Așadar, Corinne tocmai ne-a spus o poveste despre o persoană care trăiește în sărăcie și cum a fost pentru ea când a mers la doctorul ei.
Dar, de fapt, am auzit o versiune a acestei povești de nenumărate ori în grupurile de discuție cu peste o sută de pacienți cu venituri mici. Și, în esență, toți au spus că nu au impresia că doctorii lor au suficient timp pentru ei.
Corinne, mulțumesc că ai fost alături de mine în emisiune.
CORINNE LEWIS: Este minunat să fiu aici.
SHANOOR SEERVAI: Așadar, Corinne și cu mine lucrăm la acest proiect de aproximativ un an și jumătate, încercând cu adevărat să spunem povești prin vocile pacienților înșiși, cum este să trăiești în sărăcie, cum este când s-au îmbolnăvit, cum încearcă să rămână sănătoși.
CORINNE LEWIS: Nu pot să cred că a trecut atât de mult timp. Cred că datorită faptului că interviurile cu pacienții au scos la suprafață atât de multe lucruri și probleme diferite – așa că am vorbit despre, știți, timp, costurile doar pentru a merge la doctor. Probleme de sănătate mintală. Stresul. Se simte că sunt atât de multe altele pe care le putem spune pe această temă.
Și apoi am făcut și grupuri de discuții, de asemenea, cu furnizori de asistență medicală primară care lucrează cu persoane care trăiesc în sărăcie. Dar putem vorbi mai mult despre asta mai târziu.
SHANOOR SEERVAI: De unde obțin oamenii asigurare dacă au venituri mici și nu au probabil locuri de muncă care să le ofere acest lucru?
CORINNE LEWIS: Deci, programul Medicaid este principalul furnizor de asigurare pentru persoanele cu venituri mici. Deci, pentru persoanele care se află la 138% din nivelul federal de sărăcie – deci ceea ce se traduce de fapt prin aproximativ 29.000 de dolari pe an pentru o familie de trei persoane –
SHANOOR SEERVAI: Nu sunt mulți bani.
CORINNE LEWIS: Nu sunt deloc mulți bani. Și asta în statele care au extins Medicaid. În statele care nu au extins Medicaid, este chiar mai puțin. Deci, se pare că este vorba de 175 de dolari pe săptămână pentru o familie de trei persoane.
SHANOOR SEERVAI: Adică, dacă vă gândiți la asta, 175 de dolari este de fapt cât costă alimentele pentru o familie timp de o săptămână. Și astfel, dacă atât de puțini bani trebuie să câștigi pentru a primi Medicaid, practic ești capabil să îți acoperi doar mâncarea. Asta nici măcar nu ia în considerare chiria, utilitățile sau toate celelalte costuri pentru a încerca să te descurci.
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Exact.
Câțiva oameni au opțiunea de a cumpăra asigurări pe piețe, dar acest lucru este adesea foarte, foarte scump.
SHANOOR SEERVAI: Nu există modalități pentru ca oamenii să obțină subvenții pentru a cumpăra asigurări pe piețe? Piețele Obamacare?
CORINNE LEWIS: Da, există subvenții. Dar chiar și cu subvențiile, sănătatea – cumpărarea unei asigurări de sănătate pe piața individuală este foarte, foarte scumpă și poate fi foarte dificilă pentru persoanele cu venituri mici.
SHANOOR SEERVAI: Și ce înseamnă asta pentru a-și lua medicamentele?
CORINNE LEWIS: Da. Deci, aceasta este o problemă uriașă. Îmi amintesc că am auzit de la – de la pacienți în grupurile de discuții că, știți, o persoană a spus că unul dintre medicamentele lor pentru o lună – un flacon care le-a durat o lună – a costat 1.500 de dolari. Și a spus: „Nu-mi pot permite așa ceva. Pur și simplu nu pot. Așa că pur și simplu – nu iau acel medicament.”
SHANOOR SEERVAI: Haideți să ne retragem puțin din lucruri. De ce ne concentrăm pe pacienții cu venituri mici?
CORINNE LEWIS: Am fost cu adevărat interesați să analizăm persoanele cu venituri mici, deoarece există disparități uriașe în materie de sănătate în această țară în funcție de venituri. Astfel, există o cercetare realizată de Raj Chetty, un economist, care arată că, în acest moment, se așteaptă ca cei 1% dintre americanii de top să trăiască cu 10 până la 15 ani mai mult decât cei 1% dintre americanii de jos. Și ceea ce este foarte, foarte șocant în legătură cu această problemă este că persoanele cu venituri mici sunt mult mai susceptibile de a avea probleme de sănătate. Dar, de asemenea, este mult mai probabil ca ei să aibă un acces slab și o calitate slabă a îngrijirii.
Așa că am vrut, gândindu-ne la această problemă, să auzim de la oamenii direct afectați de ea. Cred că, de multe ori, în activitatea de elaborare a politicilor de sănătate, oamenii care sunt cu adevărat afectați de probleme nu sunt întotdeauna la masă. Așa că am vrut să îi aducem cu adevărat, știți, la o masă și să auzim de la ei, în cuvintele lor – ce ar rezolva pentru voi problema asistenței medicale în această țară?
SHANOOR SEERVAI: Și astfel, trecând prin asta și încercând de fapt să ascultăm ce au avut oamenii de spus – ce este ceva care v-a ieșit în evidență?
CORINNE LEWIS: Cred că lucrul care mi-a ieșit cel mai mult în evidență este această problemă a încrederii. Așadar, mulți dintre pacienții cu venituri mici cu care am vorbit au spus povești precum cea pe care tocmai am spus-o eu. De multe ori erau persoane de culoare care se simțeau discriminate de către furnizorul lor. Adesea simțeau că sunt tratați diferit pentru că erau asigurați prin programul Medicaid.
Și apoi, de asemenea, doar această problemă de a merge la medic și de a avea o vizită de cinci minute. Și vreau să spun, îmi amintesc că în viața mea, atunci când mă duc la furnizorul de îngrijire primară, am cam o vizită de cinci minute cu medicul. Și ei au un laptop și conectează toate informațiile. Iar pentru persoanele cu venituri mici, atunci când au de fapt, cum ar fi, toate aceste bariere pentru a intra pe ușă – nu simt cu adevărat că mersul la medic le va rezolva problema sau îi va face sănătoși.
Și îmi amintesc, știți, o pacientă a povestit că atunci când era în cabinetul medicului, medicul i-a spus: „Oh, uitați-vă la istoricul dumneavoastră. Știi, ai avut această problemă de abuz de substanțe și ești diabetică pentru că ești supraponderală și nu mănânci sănătos”. Și ea a spus: „A fost atât de nepoliticos, m-am simțit ca și cum complet – m-am simțit judecată.”
SHANOOR SEERVAI: Da. Vreau să reiau ceea ce ai spus despre faptul că a fost nepoliticos. Pentru că asta este – când mă uitam peste transcrierile interviurilor noastre și apoi, de fapt, m-am întors și i-am contactat din nou pe unii dintre acești oameni pentru a-i întreba mai în detaliu despre experiența lor. Și ceea ce m-a frapat cu adevărat este că – și acest lucru ar trebui să fie evident: oamenii simt asta atunci când nu sunt respectați.
Și îmi amintesc că această femeie mi-a spus – locuiește într-un cartier sărac din L.A. Și a spus: „Eu – nu-mi pot duce copiii să se joace afară unde locuim. Trebuie să mergem într-un alt cartier. Pentru că acolo unde locuim noi, sunt cioburi de sticlă pe străzi. E mizerie peste tot. Sunt constant spargeri de mașini. Sunt oameni care se droghează.” Îmi amintesc acest lucru, pentru că mi-a rămas în minte. Ea a spus: „Este pentru că suntem la baza totemului.”
Și această lipsă de demnitate, nu este ceva pe care putem, știți, să punem un punct de reper și să spunem: „Ei bine, aceasta este problema cu sistemul de sănătate”. Este vorba doar despre modul în care tratezi oamenii.
CORINNE LEWIS: Absolut.
SHANOOR SEERVAI: Un alt lucru care a apărut – și l-ați ridicat – este această problemă de a fi discriminat. De fapt, am avut un ascultător care ne-a scris după unul dintre episoadele noastre recente de la The Dose. Și a spus că este biracial și că se simte cel mai confortabil atunci când furnizorul său este o persoană de culoare.
CORINNE LEWIS: Este interesant că ați primit acest e-mail de la un ascultător. Pentru că există de fapt cercetări care susțin acest lucru. Oamenii de culoare simt adesea că au o calitate mai bună a îngrijirii și sunt mai mulțumiți de îngrijirea lor dacă medicul lor este de culoare. Cred că asta este – este o problemă uriașă. Și, știți, atunci când aveți o experiență cu un furnizor și simțiți că sunteți discriminat pentru că sunteți o persoană de culoare, ca și cum – acea relație este imediat ruptă.
Și cred că a existat o neîncredere istorică, în rândul persoanelor de culoare, față de sistemul de sănătate.
SHANOOR SEERVAI: Și deci aceasta este experiența în sistemul de sănătate. Și ar trebui să vorbim cu siguranță despre asta astăzi. Pentru că o mare parte din – o mare parte din sănătatea oamenilor este legată de lucruri care se întâmplă în afara clinicii medicului. Și mă gândesc în special la această femeie pe care am intervievat-o și care locuiește în Queens. Și fiul ei lucrează ca tâmplar.
A spus că are ore ciudate. Așa că, știți, se deplasează noaptea târziu cu o geantă cu unelte. Și este oprit în mod regulat de poliție în cartierul său. Nu a primit niciodată o amendă pentru depășirea vitezei. Nu a fost niciodată o încălcare a regulilor de circulație. Dar ea mi-a spus: „Din momentul în care pleacă și până când se întoarce acasă, nu pot să respir.”
Este o femeie de culoare. Deci știm că oamenii de culoare – și în special afro-americanii – au o teamă foarte adânc înrădăcinată față de forțele de ordine. Acest tip de stres – cum ar fi, asta îți afectează foarte mult corpul. Și asta nu are neapărat – cum ar fi, doctorul tău nu o poate rezolva, nu-i așa?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Stresul chiar poate avea un impact uriaș asupra sănătății tale fizice, desigur, dar și asupra sănătății tale mentale. Și ceea ce cred că a fost cu adevărat izbitor pentru mine este că o mulțime de oameni care trăiesc în sărăcie cu care am vorbit în cadrul grupurilor de discuții au vorbit despre această problemă – „Există probleme de sănătate mintală foarte, foarte răspândite în comunitatea mea, dar există și acest stigmat, iar noi nu vorbim despre asta. Și nu vorbim cu medicii noștri despre asta.”
SHANOOR SEERVAI: Deci, preocupările dvs. de sănătate mintală sunt probabil înrăutățite de stresul cu care trebuie să trăiți. Care sunt unele dintre stresurile pe care le resimt oamenii care trăiesc în sărăcie? Ce a reieșit?
CORINNE LEWIS: Să se descurce, cred că este prima și cea mai importantă preocupare pe care o au. Să trăiască din salariu în salariu, să își poată permite o locuință. Să poată găsi și să își permită alimente sănătoase și nutritive pentru ei și pentru copiii lor. Să poată, știți, să plătească facturile de zi cu zi și să economisească pentru zile negre și toate astea.
SHANOOR SEERVAI: Să vorbim acum despre ceea ce au spus medicii pe care i-am intervievat. Care este experiența lor în ceea ce privește îngrijirea oamenilor care se confruntă cu toate aceste stresuri pentru a se descurca?
CORINNE LEWIS: Da. Deci, noi – după ce am făcut grupurile de discuții cu pacienții cu venituri mici – ne-am dat seama că trebuie să mergem și să vorbim cu furnizorii de îngrijire primară. Oamenii care au un furnizor de îngrijire primară, aceasta este persoana pe care o vezi pentru o perioadă foarte lungă de timp. Ar trebui să fie această îngrijire continuă, cuprinzătoare, coordonată.
Așa că am făcut grupuri de discuții cu medici de îngrijire primară care practicau în comunități care aveau mulți pacienți cu venituri mici.
Și ceea ce am auzit a fost – această problemă de timp. Care, știți, se potrivea complet cu ceea ce am auzit de la pacienții cu venituri mici. Că, știți, „Doctorul meu vine pentru cinci minute și apoi iese pe ușă”. Medicii știu asta. Și au fost foarte, foarte supărați din această cauză. Pentru că acești oameni sunt – știți, au intrat în asistența medicală primară pentru că au vrut să petreacă timp cu pacienții. Asistența primară este, în mod tradițional, practica medicală în care ajungi să cunoști cu adevărat oamenii. Știți. Ești la băcănie duminica și îți vezi pacienții. Faci parte din comunitate. Așa că s-au simțit foarte, foarte sfâșiați, sincer, de faptul că au aceste presiuni financiare care îi obligă să petreacă cinci minute cu un pacient.
SHANOOR SEERVAI: Care sunt presiunile financiare pe care le au acești medici, care fac ca ei să petreacă doar cinci minute cu pacienții lor?
CORINNE LEWIS: Deci, furnizorii de asistență medicală primară sunt de obicei rambursați sau plătiți de către asiguratori pentru fiecare vizită. Deci, de fiecare dată când văd un pacient, ei primesc o plată. De asemenea, în – atunci când vezi o mulțime de pacienți cu venituri mici, care sunt de obicei acoperiți de Medicaid sau care plătesc din buzunar pe un fel de scară progresivă, ei – aceste plăți tind să fie – tind să fie mai mici.
SHANOOR SEERVAI: Bine.
CORINNE LEWIS: Deci rambursarea Medicaid pentru asistența medicală primară este mai mică decât, să zicem, ceea ce ar plăti un asigurător privat. De asemenea, de-a lungul timpului, rambursarea Medicaid pentru asistența medicală primară a scăzut de fapt. Așadar, furnizorii de asistență medicală primară care se ocupă de mulți pacienți cu venituri mici, într-adevăr, doar pentru a se descurca și pentru a-și asigura profitul, trebuie să consulte din ce în ce mai mulți pacienți.
SHANOOR SEERVAI: Cum pot ei să ocolească această problemă?
CORINNE LEWIS: Da. Deci, mulți dintre furnizorii cu care am vorbit au spus că sunt de gardă cam 24 de ore din 24, 7 zile din 7.
SHANOOR SEERVAI: Wow.
CORINNE LEWIS: Așa că le dau pacienților lor – acest lucru este valabil mai ales în comunitățile rurale, am constatat, pentru că ei sunt – în ceea ce privește furnizorii de asistență medicală primară din acea comunitate, ei sunt totul. Știți, nu există nimeni altcineva în jur. Sunt ei sau spitalul. Așa că, de fapt, au vorbit despre a le da pacienților numărul lor de telefon mobil.
Și îmi amintesc că un medic a spus, știți, „Aceasta a fost cea mai eficientă modalitate de a ține pacienții departe de camera de urgență. Este doar să le dau telefonul meu mobil și să le spun: „Sunați-mă oricând”. Da.
SHANOOR SEERVAI: Problemele nu ar trebui să escaladeze până la nivelul unei urgențe oricum, nu-i așa? În mod ideal, ar trebui să puteți să vă vedeți medicul în mod regulat, în cazul în care o mică tuse nu se transformă într-o febră de 105 grade și apoi trebuie să mergeți la camera de urgență.
CORINNE LEWIS: Corect. Oamenii cu venituri mici care nu merg la medic, fie pentru că nu își permit, fie pentru că sunt îngrijorați că vor primi o factură medicală surpriză, fie pentru că nu au încredere în medicul de familie – de multe ori așteaptă până când problema de sănătate pe care o au se agravează până la punctul în care trebuie să meargă la urgențe.
Așa că mulți oameni, în special cei neasigurați, se duc la urgențe pentru a primi îngrijiri medicale. Ceea ce este o problemă uriașă și duce la costuri mai mari în sistemul de sănătate. Așa că asistența medicală primară este foarte importantă pentru a preveni aceste tipuri de evenimente și pentru a se asigura că oamenii sunt sănătoși și nu ajung în punctul în care trebuie să meargă la urgențe.
SHANOOR SEERVAI: Să vorbim despre medicii din comunitățile rurale. Pentru că am intervievat și eu câțiva dintre ei. Și unul dintre ei, care este într-un orășel din Arizona, și care deservește o grămadă de oameni care trăiesc în sărăcie în acest oraș, dar deservește și oameni care trăiesc într-o rezervație de nativi americani care se află la aproximativ o oră distanță. Și spune că acești oameni călătoresc câte o oră doar pentru a ajunge la ea. Dar pentru că ea este singurul medic de îngrijire primară din acea regiune, ei o fac.
CORINNE LEWIS: Ceea ce a fost interesant de auzit de la furnizori, în special, este că ei știu că transportul este o problemă uriașă pentru pacienții lor. Dar ei pur și simplu nu știu cum să o rezolve. Nu știu ce pot face în afară de, știți, ceva de genul: „Iată numărul meu de telefon mobil și sunați-mă și putem încerca să discutăm despre asta.”
SHANOOR SEERVAI: Unul dintre furnizorii cu care am vorbit a spus că, uneori, le va da pacienților săi 20 de dolari pentru – dacă ei spun: „Nu ne putem permite bani pentru benzină”, le va da 20 de dolari. Dar acest lucru nu este deloc sustenabil.
CORINNE LEWIS: Da. Nu, asta este incredibil, dar cu siguranță nu este o soluție sistematică.
SHANOOR SEERVAI: Care sunt unele dintre soluțiile pe care putem începe să le indicăm, acum că avem perspectiva atât a oamenilor care folosesc sistemul de sănătate, cât și a medicilor lor?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Așadar, cred că Medicaid are un rol imens de jucat în rezolvarea unora dintre aceste probleme. Deci, lucrul evident este, știți, Medicaid ar putea rambursa mai mult pentru asistența medicală primară. Asta ar însemna că furnizorii ar avea un pic de flexibilitate pentru a petrece mai mult timp cu pacienții lor, în loc, știți, să vadă din ce în ce mai mulți și mai mulți pacienți.
Cred că un alt lucru este că furnizorii trebuie doar să trateze oamenii cu respect. Să recunoască faptul că este o problemă faptul că pacienții cu venituri mici se simt în acest fel și să încerce să comunice mai bine cu pacienții lor.
SHANOOR SEERVAI: Simt că este mai ușor de spus decât de făcut.
CORINNE LEWIS: Este – este mai ușor de spus decât de făcut. Dar există, cred, moduri în care – cel puțin educația ar putea fi îmbunătățită, iar formarea ar putea fi îmbunătățită.
SHANOOR SEERVAI: Deci, doi medici pe care i-am avut în emisiunea The Dose acum câteva săptămâni vorbeau despre lucrurile pe care le învață în școala medicală, și apoi despre lucrurile pe care nu le învață în școala medicală. Iar unul dintre ei a adus în discuție problema costurilor. Și a spus: „Știți, nu am fost instruiți cu adevărat să vorbim cu pacienții noștri despre costuri. Și este un lucru care observă în mod repetat ce sentiment de stigmatizare simt pacienții mei atunci când se duc să completeze o rețetă și își dau seama că nu și-o pot permite.”
Acum ceea ce face ea este să încerce să aducă acest aspect în discuție, de la început.
CORINNE LEWIS: Absolut. Cred că ar fi foarte, foarte util, dacă furnizorii ar fi mai transparenți cu privire la costuri și s-ar simți confortabil să vorbească pur și simplu cu pacienții despre asta. Dar aș spune chiar – costul în sine pentru persoanele cu venituri mici în sistemul de sănătate este o problemă uriașă. Nu ar trebui să fie faptul că un pacient nu-și poate completa medicamentele pentru că nu și le poate permite.
Așa că reducerea costurilor din buzunar, a franșizelor, pentru pacienții cu venituri mici, cred că este foarte importantă. Și extinderea accesului la o acoperire la prețuri accesibile, astfel încât oamenii, știți, să aibă resursele necesare pentru a obține îngrijirea de care au nevoie, este, de asemenea, foarte importantă.
Expansiunea Medicaid în statele care nu s-au extins încă ar ajuta cu siguranță persoanele cu venituri mici care locuiesc în acele state și care, în momentul de față, pur și simplu nu își pot permite îngrijirea sănătății.
SHANOOR SEERVAI: Dacă ne întoarcem la prima poveste pe care mi-ați spus-o. Am avut o persoană care era îngrijorată de sănătatea ei mintală. S-a dus la medicul ei. S-a simțit ca și cum nu ar fi fost ascultată și a primit o rețetă pe care nu a putut să o completeze și a sfârșit prin a plăti pe cineva să aibă grijă de copilul ei.
Așa cum a apărut în mod repetat în această conversație, asta sună ca cea mai proastă experiență posibilă pe care ai putea să o ai mergând la doctor. Ce am învățat despre modul în care această experiență ar putea fi diferită?
CORINNE LEWIS: Cred că în concluzie, oamenii care trăiesc în sărăcie doresc și au nevoie de o îngrijire mai bună. Iar medicii lor doresc cu adevărat să ajute la rezolvarea acestor probleme, de asemenea. Ei nu doresc ca pacienții lor să nu-și poată permite îngrijiri medicale sau să nu aibă încredere în ei și să simtă că cabinetul medical este un loc unde poți merge atunci când te simți rău.
Așa că faptul că am putut să vorbesc direct cu oamenii și să aud de la pacienți și de la furnizori mi-a arătat că este foarte important să implici în munca ta oamenii direct afectați de munca ta, în munca ta. Și că pacienții și furnizorii chiar trebuie să înceapă să vorbească unii cu alții și trebuie să vorbească și cu noi, ca oameni implicați în discuțiile politice.
SHANOOR SEERVAI: Când am început să realizăm acest podcast, am vrut să oferim noi modalități de gândire cu privire la unele dintre problemele complicate din domeniul asistenței medicale. Facem acest lucru? Spuneți-ne ce părere aveți. Lăsați-ne un comentariu pe iTunes sau pe aplicația dvs. preferată de podcast.
Există subiecte din domeniul sănătății despre care doriți să aflați mai multe? Trimiteți-ne un e-mail. Adresa noastră este .