CORINNE LEWIS: Para as pessoas que vivem na pobreza, ir ao médico pode ser uma grande provação e uma experiência incrivelmente estressante. Uma paciente que lhe vem à cabeça teve de chamar – do seu trabalho naquele dia. Então ela, naquele dia, não ganhou nenhum dinheiro que normalmente teria, porque não pagou tempo livre do trabalho. Ela então teve que arranjar cuidados infantis, o que foi incrivelmente caro e algo que ela não tinha planejado em seu orçamento semanal.
E então, uma vez que ela realmente chegou ao médico, ela esperou na sala de espera por 30 minutos apenas para ver o médico. E depois, quando finalmente entrou no consultório, o médico passou cinco minutos com ela. E ela não teve todas as suas preocupações resolvidas, e sentiu-se como se estivesse a ser apressada para fora da porta.
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Saiu-lhe a sensação de “Porque é que eu tirei todo este tempo do trabalho, e gastei dinheiro em cuidados infantis, só para ir e passar cinco minutos com um médico?”
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Ela disse-nos então que queria falar sobre as suas preocupações mentais, e quando ela fez o médico disse-lhe realmente: “Bem, aqui, vou passar-lhe uma receita.” E ela disse: “Não me estás a ouvir nem a falar comigo. Não posso tomar estas receitas, porque também estou sóbria, e não posso tomar estes medicamentos”
SHANOOR SEERVAI: Olá a todos. Bem-vindos ao The Dose. Esta foi a minha colega de trabalho, Corinne Lewis, que faz pesquisa aqui no Fundo da Commonwealth sobre como fazer o sistema de saúde funcionar melhor para as pessoas que estão realmente a usá-lo. Então, Corinne acabou de nos contar uma história sobre uma pessoa que vive na pobreza, e como foi para ela quando foi ao médico.
Mas na verdade ouvimos uma versão desta história repetidamente em grupos focados com mais de uma centena de pacientes de baixa renda. E basicamente, todos eles disseram que não sentem como se seus médicos tivessem tempo suficiente para eles.
Corinne, obrigado por se juntar a mim no programa.
CORINNE LEWIS: É ótimo estar aqui.
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SHANOOR SEERVAI: Então, a Corinne e eu estamos a trabalhar neste projecto há cerca de um ano e meio, a tentar contar histórias através das vozes dos próprios pacientes, como é viver na pobreza, como é quando adoecem, como tentam manter-se saudáveis.
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CORINNE LEWIS: Não posso acreditar que já passou tanto tempo. Acho que porque as entrevistas com os pacientes vieram à tona tantas coisas e problemas diferentes – então falamos sobre, você sabe, o tempo, os custos de apenas ir ao médico. Questões de saúde mental. Stress. Parece que há muito mais que podemos dizer sobre o assunto.
E depois também fizemos grupos focalizados, com prestadores de cuidados primários que trabalham com pessoas que vivem na pobreza. Mas podemos falar mais sobre isso mais tarde.
SHANOOR SEERVAI: Onde é que as pessoas obtêm seguros se têm baixos rendimentos e provavelmente não têm empregos que os forneçam?
CORINNE LEWIS: Então, o programa Medicaid é o principal fornecedor de seguros para pessoas de baixa renda. Portanto, para pessoas que estão a 138 por cento do nível de pobreza federal – o que na verdade se traduz em cerca de 29.000 dólares por ano para uma família de três –
SHANOOR SEERVAI: Isso não é muito dinheiro.
CORINNE LEWIS: Não é muito dinheiro de todo. E isso é em estados que expandiram a Medicaid. Em estados que não expandiram a Medicaid, é ainda menos. Então, são 175 dólares por semana para uma família de três.
SHANOOR SEERVAI: Quer dizer, se pensarmos bem, 175 dólares é na verdade o que custam as compras de uma família por uma semana. E então se é assim que pouco dinheiro você tem que ganhar para conseguir Medicaid, você basicamente só é capaz de cobrir a sua comida. Isso nem sequer leva em conta o aluguel, utilidades, ou todos os outros custos de apenas tentar pagar as contas.
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Exactamente.
Algumas pessoas têm a opção de comprar seguros nos mercados, mas isso é muitas vezes muito, muito caro.
SHANOOR SEERVAI: Não existem formas de as pessoas obterem subsídios para comprar seguros nos mercados? Os mercados Obamacare?
CORINNE LEWIS: Sim, existem subsídios. Mas mesmo com os subsídios, a saúde – comprar seguros de saúde no mercado individual é muito, muito caro e pode ser muito difícil para as pessoas de baixa renda.
SHANOOR SEERVAI: E o que isso significa para tomar seus medicamentos?
CORINNE LEWIS: Sim. Então, isso é um grande problema. Lembro-me de ouvir – de pacientes dos grupos focais que, sabe, uma pessoa disse que um dos seus medicamentos durante um mês – um frasco que durava um mês – era de 1.500 dólares. E ele disse: “Eu não tenho dinheiro para isso. Eu simplesmente não posso. Então eu simplesmente – eu não tomo esse medicamento”
SHANOOR SEERVAI: Vamos apenas recuar um pouco nas coisas. Porque é que estamos a concentrar-nos nos pacientes de baixa renda?”
CORINNE LEWIS: Estávamos realmente interessados em olhar para as pessoas de baixa renda, porque há enormes disparidades de saúde neste país por renda. Portanto, há uma pesquisa de Raj Chetty, um economista, que mostra que os primeiros 1% dos americanos, neste momento, devem viver 10 a 15 anos mais do que os últimos 1% dos americanos. E o que é realmente, realmente chocante sobre este problema é que as pessoas de baixa renda são muito mais propensas a ter problemas de saúde. Mas elas também têm muito mais probabilidade de ter um acesso deficiente e má qualidade de cuidados.
Então nós queríamos, pensando sobre este problema, ouvir das pessoas diretamente impactadas por ele. Eu acho que muitas vezes, no trabalho de política de saúde, as pessoas que são realmente afetadas pelos problemas nem sempre estão à mesa. Então nós queríamos realmente, você sabe, colocá-las em uma mesa e ouvi-las em suas palavras – o que iria fixar os cuidados de saúde neste país para você?
SHANOOR SEERVAI: E assim, ao passar por isso, e realmente tentando ouvir o que as pessoas tinham a dizer – o que é algo que se destacou para você?
CORINNE LEWIS: Eu acho que o que mais se destacou para mim foi esta questão de confiança. Muitos dos pacientes de baixa renda com quem falamos contaram histórias como a que eu acabei de contar. Muitas vezes eles eram pessoas de cor que se sentiam discriminadas pelo seu provedor. Muitas vezes sentiam que eram tratados de forma diferente porque estavam segurados através do programa Medicaid.
E depois também, apenas esta questão de, tipo, ir ao médico e ter uma visita de cinco minutos. E quero dizer, lembro-me que na minha própria vida, quando vou ao prestador de cuidados primários tenho, tipo, uma visita de cinco minutos com o médico. E eles têm um portátil, e estão tipo, a ligar toda a informação. E para as pessoas de baixa renda, quando elas realmente têm, tipo, todas essas barreiras para realmente entrar na porta – não sinto que ir ao médico vai resolver o problema delas ou torná-las saudáveis.
E eu me lembro, você sabe, de uma paciente ter contado essa história de quando ela estava no consultório do médico, o médico disse a ela, tipo, “Oh, olhe para o seu histórico. Sabe, você tinha este problema de abuso de substâncias, e é diabética porque tem excesso de peso e não está a comer de forma saudável”. E ela disse: “Foi tão rude, que me senti completamente julgada.”
SHANOOR SEERVAI: Sim. Quero pegar no que disse sobre ser rude. Porque isso é – quando estava a ver as transcrições das nossas entrevistas, e depois voltei e recontactei algumas destas pessoas para lhes perguntar com mais detalhes sobre a sua experiência. E o que realmente me impressionou foi que – e isso deveria ser óbvio: as pessoas sentem isso quando estão sendo desrespeitadas.
E eu me lembro que essa mulher me disse – ela mora em um bairro pobre em L.A. E ela disse: “Eu – eu não posso levar meus filhos para brincar lá fora onde moramos. Temos que ir para um bairro diferente. Porque onde vivemos, há vidros partidos nas ruas. Há terra por todo o lado. Há assaltos constantes de carros. Há pessoas a consumir drogas.” Eu lembro-me disto, porque ficou comigo. Ela disse: “É porque estamos no fundo do poste do totem.”
E esta falta de dignidade, não é algo que possamos, sabe, pôr um ponto final e dizer: “Bem, este é o problema com o sistema de saúde.” É apenas sobre como se trata as pessoas.
CORINNE LEWIS: Absolutamente.
SHANOOR SEERVAI: Outra coisa que surgiu – e você levantou – é esta questão de ser discriminado. Na verdade tivemos um ouvinte a escrever depois de um dos nossos episódios recentes de A Dose. E ele disse que é biracial, e que se sente mais confortável quando seu provedor é uma pessoa de cor.
CORINNE LEWIS: É interessante que você recebeu aquele e-mail de um ouvinte. Porque na verdade há pesquisa para apoiar isso. As pessoas de cor muitas vezes sentem que têm mais qualidade de cuidados e estão mais satisfeitas com os seus cuidados se o seu médico for de cor. Eu acho que isso é – é um problema enorme. E, você sabe, quando você tem uma experiência com um provedor e você sente que está sendo discriminado porque você é uma pessoa de cor, como – essa relação é imediatamente quebrada.
E eu acho que tem havido uma desconfiança histórica, entre as pessoas de cor, com o sistema de saúde.
SHANOOR SEERVAI: E então essa é a experiência no sistema de saúde. E nós definitivamente deveríamos falar sobre isso hoje. Porque muita da – muita da saúde das pessoas está relacionada com coisas que acontecem fora da clínica do médico. E estou a pensar especificamente nesta mulher que entrevistei e que vive em Queens. E o filho dela trabalha como carpinteiro.
Ela disse que ele tem horas estranhas. Então ele anda por aí à noite com um saco de ferramentas. E ele é regularmente parado pela polícia no seu bairro. Ele nunca apanhou uma multa por excesso de velocidade. Nunca houve uma infracção de trânsito. Mas ela disse-me: “Desde que ele sai até chegar a casa, não consigo respirar.”
Esta é uma mulher negra. Por isso sabemos que as pessoas de cor – e particularmente os afro-americanos – têm um medo muito profundo da aplicação da lei. Esse tipo de stress – tipo, isso tem um enorme impacto no seu corpo. E isso não tem necessariamente – tipo, o seu médico não consegue resolver, certo?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. O stress pode realmente ter um enorme impacto na sua saúde física, claro, mas também na sua saúde mental. E o que eu acho que foi realmente impressionante para mim é que muitas das pessoas que vivem na pobreza, com as quais falamos nos grupos focais, falaram sobre esta questão de – “Há realmente, realmente, questões de saúde mental disseminadas na minha comunidade, mas também há este estigma, e nós não estamos falando sobre isso. E não estamos falando com nossos médicos sobre isso”
SHANOOR SEERVAI: Então, suas preocupações com a saúde mental provavelmente são agravadas pelo estresse com o qual você tem que viver. Quais são algumas das tensões que as pessoas que vivem na pobreza experimentam? O que surgiu?
CORINNE LEWIS: Passar, penso que é a primeira e principal preocupação que têm. Viver de salário para salário, ser capaz de pagar a sua habitação. Ser capaz de encontrar e pagar uma alimentação saudável e nutritiva para si próprios e para os seus filhos. Ser capaz de, sabe, pagar as contas do dia-a-dia e poupar para os dias de chuva e tudo isso.
SHANOOR SEERVAI: Então vamos falar agora sobre o que os médicos que entrevistamos disseram. Qual é a experiência deles em cuidar de pessoas que estão lidando com todo esse estresse de apenas passar?
CORINNE LEWIS: Sim. Então, nós – depois de fazer os grupos focais com pacientes de baixa renda – percebemos que realmente precisávamos ir e falar com os prestadores de cuidados primários. Pessoas que têm um prestador de cuidados primários, essa é a pessoa que você está vendo por um período realmente longo de tempo. É suposto ser este cuidado contínuo, abrangente e coordenado.
Então, fizemos grupos focais com médicos de atenção primária que estavam praticando em comunidades que tinham muitos pacientes de baixa renda.
E o que ouvimos foi – esta questão de tempo. O que, você sabe, foi completamente mapeado com o que ouvimos de pacientes de baixa renda. Que, sabes, “O meu médico entra por cinco minutos e depois sai pela porta.” Os médicos sabem disso. E eles ficaram muito, muito chateados com isso. Porque estas pessoas foram para os cuidados primários porque queriam passar tempo com os pacientes. Os cuidados primários são tradicionalmente a prática da medicina onde se conhece realmente as pessoas. Sabe como é. Você está na mercearia no domingo, e você vê seus pacientes. Você faz parte da comunidade. Então, eles se sentiram muito, muito destroçados, honestamente, sobre o fato de que eles têm essas pressões financeiras que eles têm que passar cinco minutos com um paciente.
SHANOOR SEERVAI: Quais são as pressões financeiras que esses médicos têm, fazendo com que eles só estejam passando cinco minutos com seus pacientes?
CORINNE LEWIS: Então, os prestadores de cuidados primários são normalmente reembolsados ou pagos pelas seguradoras por visita. Assim, cada vez que eles vêem um paciente, recebem um pagamento. Além disso, em – quando você está vendo muitos pacientes de baixa renda que são normalmente cobertos pela Medicaid ou eles estão pagando do bolso em algum tipo de escala móvel, eles – esses pagamentos tendem a ser – tendem a ser mais baixos.
SHANOOR SEERVAI: Ok.
CORINNE LEWIS: Então, o reembolso da Medicaid para os cuidados primários é menor do que, digamos, uma seguradora privada pagaria. Além disso, com o tempo, o reembolso da Medicaid para os cuidados primários diminuiu. Portanto, os prestadores de cuidados primários que estão vendo um monte de pacientes de baixa renda realmente, apenas para fazer as contas e para fazer seus resultados, eles precisam ver muito mais e mais pacientes.
SHANOOR SEERVAI: Como eles conseguem contornar este problema?
CORINNE LEWIS: Sim. Então, muitos dos provedores com quem falamos disseram que eles estão de plantão praticamente 24 horas por dia.
SHANOOR SEERVAI: Uau.
CORINNE LEWIS: Então eles dão aos seus pacientes – isso é especialmente verdade nas comunidades rurais, eu descobri, porque eles são – em termos de provedores de cuidados primários naquela comunidade, eles são isso. Sabe, não há mais ninguém por perto. São eles ou o hospital. Então eles realmente falaram em dar aos pacientes o seu número de telemóvel.
E lembro-me que um médico disse: “Essa tem sido a forma mais eficaz de manter os pacientes fora das urgências”. É só dar-lhes o meu telemóvel e dizer: “Liga-me quando quiseres.” Sim.
SHANOOR SEERVAI: Os problemas não devem subir ao nível de uma emergência de qualquer maneira, certo? Idealmente, devias poder ir ao médico regularmente, onde a tua tosse não se transforma numa febre de 105 graus e depois tens de ir às urgências.
CORINNE LEWIS: Certo. Pessoas de baixa renda que não vão ao médico, ou porque não podem pagar, ou porque estão preocupadas em conseguir algum tipo de conta médica surpresa, ou porque não confiam em ir ao médico da atenção primária – muitas vezes, então, basta esperar ‘até que o problema de saúde tenha aumentado ao ponto de precisar ir ao pronto-socorro.
Então, muitas pessoas, especialmente pessoas sem seguro, o lugar aonde vão para obter cuidados é o pronto-socorro. O que é um enorme problema, e leva a custos mais elevados no sistema de saúde. Portanto, os cuidados primários são realmente importantes para prevenir esse tipo de eventos e garantir que as pessoas estejam saudáveis e não cheguem a um ponto em que precisem ir ao departamento de emergência.
SHANOOR SEERVAI: Vamos falar sobre médicos em comunidades rurais. Porque eu entrevistei alguns deles também. E um deles que está numa pequena cidade no Arizona, e ela serve um monte de pessoas que vivem na pobreza nesta cidade, mas também serve pessoas que vivem numa reserva indígena americana que fica a cerca de uma hora de distância. E ela diz que essas pessoas viajam uma hora para cada lado só para chegar até ela. Mas como ela é a única médica de cuidados primários naquela região, eles o fazem.
CORINNE LEWIS: O que foi interessante ouvir dos provedores, especialmente, é que eles sabem que o transporte é um problema enorme para seus pacientes. Mas eles simplesmente não sabem como consertá-lo. Eles não sabem o que podem fazer além, sabe, tipo, “Aqui está meu número de celular, e me ligue, e podemos tentar falar sobre isso”
SHANOOR SEERVAI: Um dos provedores com quem falei disse que às vezes ela dá aos seus pacientes 20 dólares por – se eles disserem, “Não temos dinheiro para gasolina”, ela lhes dá apenas 20 dólares. Mas isso não é nada sustentável.
CORINNE LEWIS: Sim. Não, isso é incrível, mas definitivamente não é uma solução sistemática.
SHANOOR SEERVAI: Quais são algumas das soluções que podemos começar a apontar, agora que temos a perspectiva tanto das pessoas que estão a usar o sistema de saúde, como dos seus médicos?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Portanto, acho que a Medicaid tem um enorme papel a desempenhar na resolução de alguns destes problemas. Portanto, o óbvio é que a Medicaid poderia reembolsar mais pelos cuidados primários. Isso significaria que os provedores têm um pouco de flexibilidade para passar mais tempo com seus pacientes, ao invés de, você sabe, ver cada vez mais e mais pacientes.
Eu acho que a outra coisa é que os provedores precisam apenas tratar as pessoas com respeito. Reconheça que esta é uma questão que os pacientes de baixa renda estão se sentindo assim, e tente se comunicar melhor com seus pacientes.
SHANOOR SEERVAI: Eu sinto que é mais fácil dizer do que fazer.
CORINNE LEWIS: É – é mais fácil dizer do que fazer. Mas há, penso eu, maneiras que – pelo menos a educação poderia ser melhorada, e o treino poderia ser melhorado.
SHANOOR SEERVAI: Então, dois médicos que eu tive no The Dose há algumas semanas atrás estavam a falar sobre as coisas que eles aprendem na escola de medicina, e depois as coisas que eles não aprendem na escola de medicina. E um deles levantou a questão dos custos. E ela disse: “Sabe, nós não fomos realmente treinados para falar com os nossos pacientes sobre custos. E é algo que observando repetidamente a sensação de estigma que os meus pacientes sentem quando vão preencher uma receita e percebem que não podem pagar”
Então agora o que ela faz é, ela tenta trazer isso à tona, na frente.
CORINNE LEWIS: Absolutamente. Eu acho que isso seria muito, muito útil, se os provedores fossem mais transparentes sobre os custos, e se sentissem confortáveis apenas falando com os pacientes sobre isso. Mas eu diria até – o próprio custo para pessoas de baixa renda no sistema de saúde é um enorme problema. Não deveria ser que um paciente não possa encher sua medicação porque eles não podem pagar.
Então, reduzir os custos sem dinheiro, dedutíveis, para os pacientes de baixa renda, eu acho que é realmente importante. E expandir o acesso à cobertura acessível, para que as pessoas, você sabe, tenham os recursos para obter os cuidados que precisam, é realmente importante também.
A expansão dos medicamentos nos estados que ainda não se expandiram certamente ajudaria as pessoas de baixa renda que vivem nesses estados que neste momento simplesmente não podem pagar os cuidados de saúde.
SHANOOR SEERVAI: Se voltarmos a essa primeira história que você me contou. Tivemos uma pessoa que estava preocupada com a sua saúde mental. Ela foi ao médico dela. Ela sentiu que não estava a ser ouvida, e recebeu uma receita que não conseguia preencher, e acabou por pagar a alguém para cuidar do seu filho.
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Como tem surgido repetidamente nesta conversa, isso soa apenas como a pior experiência possível que você poderia ter para ir ao seu médico. O que aprendemos sobre como essa experiência poderia ser diferente?
CORINNE LEWIS: Acho que o resultado final é que as pessoas que vivem na pobreza querem e precisam de melhores cuidados. E os seus médicos também querem mesmo ajudar a resolver estes problemas. Eles não querem que seus pacientes sejam incapazes de pagar por cuidados, ou que não confiem neles e sintam que o consultório médico é um lugar para ir quando você se sente doente.
Então, ser capaz de falar com as pessoas diretamente, e ouvir de pacientes e provedores, me mostrou que é realmente importante envolver as pessoas diretamente impactadas pelo seu trabalho, no seu trabalho. E que pacientes e provedores realmente precisam começar a falar uns com os outros e precisam estar falando conosco também, como pessoas envolvidas em discussões de políticas.
SHANOOR SEERVAI: Quando começamos a fazer este podcast, queríamos dar novas formas de pensar sobre algumas das questões complicadas nos cuidados de saúde. Estamos a fazer isso? Deixe-nos saber o que você pensa. Deixe-nos uma resenha no iTunes ou no seu podcast favorito.
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