CORINNE LEWIS: Dla ludzi żyjących w ubóstwie, chodzenie do lekarza może być ogromną męką i niewiarygodnie stresującym doświadczeniem. Jedna pacjentka, która przychodzi mi na myśl, musiała odwołać się od niej – od swojej pracy tego dnia. Więc ona, tego dnia, nie zarobiła żadnych pieniędzy, które normalnie by zarobiła, ponieważ nie miała płatnego czasu wolnego od pracy. Następnie musiała zorganizować opiekę nad dzieckiem, co było niewiarygodnie drogie i czego nie miała zaplanowanego w swoim tygodniowym budżecie.
A kiedy już faktycznie dotarła do lekarza, czekała w poczekalni przez 30 minut tylko po to, żeby zobaczyć się z lekarzem. A kiedy w końcu weszła do gabinetu, lekarz spędził z nią pięć minut. Nie zajęto się wszystkimi jej obawami i czuła się tak, jakby ją popędzano.
Pozostawiło ją to z uczuciem: „Dlaczego wzięłam tyle wolnego czasu w pracy i wydałam pieniądze na opiekę nad dzieckiem, tylko po to, żeby pójść i spędzić pięć minut z lekarzem?”
Później powiedziała nam, że chciała porozmawiać o swoich obawach dotyczących zdrowia psychicznego, a kiedy to zrobiła, lekarz powiedział do niej: „Cóż, tutaj, wypiszę pani receptę.” A ona na to: „Pan mnie właściwie nie słyszy i nie mówi do mnie. Nie mogę wziąć tych recept, ponieważ ja również jestem trzeźwa i nie jestem w stanie wziąć tych leków.”
SHANOOR SEERVAI: Cześć wszystkim. Witamy w The Dose. To była moja współpracownica, Corinne Lewis, która prowadzi badania tutaj w Commonwealth Fund na temat tego, jak sprawić, by system dostarczania opieki zdrowotnej działał lepiej dla ludzi, którzy faktycznie go używają. Więc Corinne właśnie opowiedziała nam historię o jednej osobie, która żyje w ubóstwie, i jak to było dla niej, kiedy poszła do swojego lekarza.
Ale faktycznie słyszeliśmy wersję tej historii w kółko w grupach fokusowych z ponad setką pacjentów o niskich dochodach. I w zasadzie wszyscy z nich powiedzieli, że nie czują się tak, jakby ich lekarze mieli dla nich wystarczająco dużo czasu.
Corinne, dzięki za dołączenie do mnie w programie.
CORINNE LEWIS: Wspaniale jest tu być.
SHANOOR SEERVAI: Więc, Corinne i ja pracujemy nad tym projektem od około półtora roku, nad próbą opowiedzenia historii poprzez głosy samych pacjentów, jak to jest żyć w ubóstwie, jak to jest, kiedy zachorowali, jak starają się pozostać zdrowi.
CORINNE LEWIS: Nie mogę uwierzyć, że to już tyle czasu. Myślę, że wywiady z pacjentami ujawniły tak wiele różnych rzeczy i problemów – rozmawialiśmy o, no wiesz, czasie, kosztach związanych z chodzeniem do lekarza. Problemach ze zdrowiem psychicznym. Stresie. To po prostu czuje się, że jest tak wiele więcej, że możemy powiedzieć na ten temat.
A potem zrobiliśmy również grupy fokusowe, zbyt, z dostawców podstawowej opieki zdrowotnej, którzy pracują z ludźmi żyjącymi w ubóstwie. Ale więcej na ten temat możemy powiedzieć później.
SHANOOR SEERVAI: Gdzie ludzie otrzymują ubezpieczenie, jeśli mają niskie dochody i prawdopodobnie nie mają pracy, która je zapewnia?
CORINNE LEWIS: Tak więc, program Medicaid jest głównym dostawcą ubezpieczenia dla ludzi o niskich dochodach. Więc dla ludzi, którzy są na 138 procent federalnego poziomu ubóstwa – więc to, co faktycznie przekłada się na to jest około $29,000 rocznie dla trzyosobowej rodziny –
SHANOOR SEERVAI: To nie jest dużo pieniędzy.
CORINNE LEWIS: Nie dużo pieniędzy w ogóle. I to w stanach, które rozszerzyły Medicaid. W stanach, które nie rozszerzyły Medicaid, jest to jeszcze mniej. Więc okazuje się, że to 175 dolarów tygodniowo dla trzyosobowej rodziny.
SHANOOR SEERVAI: To znaczy, jeśli się nad tym zastanowić, 175 dolarów to właściwie to, co kosztują artykuły spożywcze dla rodziny przez tydzień. A więc jeśli to jest tak mało pieniędzy, które musisz zarabiać, aby dostać Medicaid, to w zasadzie jesteś w stanie pokryć tylko swoje jedzenie. To nawet nie bierze pod uwagę czynszu, opłat za media, czy innych kosztów związanych z próbą związania końca z końcem.
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Dokładnie.
Niektórzy ludzie mają możliwość kupienia ubezpieczenia na rynku, ale to często jest bardzo, bardzo drogie.
SHANOOR SEERVAI: Czy nie ma sposobów, aby ludzie otrzymali dotacje na zakup ubezpieczenia na rynku? Na rynku Obamacare? Tak, są dotacje. Ale nawet z dotacjami, kupno ubezpieczenia zdrowotnego na rynku indywidualnym jest bardzo, bardzo drogie i może być bardzo trudne dla ludzi o niskich dochodach.
SHANOOR SEERVAI: A co to oznacza dla przyjmowania leków?
CORINNE LEWIS: Tak. Więc to jest ogromny problem. Pamiętam, że słyszałam od pacjentów w grupach fokusowych, że jedna osoba powiedziała, że jeden z jej leków na miesiąc – jedna butelka, która wystarczyła jej na miesiąc – kosztował 1500 dolarów. I on był jak, „Nie mogę sobie na to pozwolić. Po prostu nie mogę. Więc po prostu – nie biorę tego leku.”
SHANOOR SEERVAI: Wycofajmy się trochę z tematu. Dlaczego skupiamy się na pacjentach o niskich dochodach?
CORINNE LEWIS: Byliśmy naprawdę zainteresowani badaniem ludzi o niskich dochodach, ponieważ w tym kraju istnieją ogromne różnice zdrowotne w zależności od dochodów. Tak więc, istnieją badania Raj Chetty, ekonomista, który pokazuje, że górny 1 procent Amerykanów, w tym momencie, oczekuje się żyć 10 do 15 lat dłużej niż dolny 1 procent Amerykanów. I co jest naprawdę, naprawdę szokujące w tym problemie jest to, że ludzie o niskich dochodach są o wiele bardziej narażone na problemy zdrowotne. Ale są one również o wiele bardziej prawdopodobne, aby mieć słaby dostęp i słabą jakość opieki.
Więc chcieliśmy, myśląc o tym problemie, usłyszeć od ludzi bezpośrednio dotkniętych przez niego. Myślę, że często w pracy nad polityką zdrowotną ludzie, których naprawdę dotyczą problemy, nie zawsze są przy stole. Więc chcieliśmy naprawdę, wiesz, posadzić ich przy stole i usłyszeć od nich w ich słowach – co naprawiłoby opiekę zdrowotną w tym kraju dla Ciebie?
SHANOOR SEERVAI: I tak przechodząc przez to, i faktycznie próbując słuchać tego, co ludzie mieli do powiedzenia – co jest czymś, co wyróżniło się dla Ciebie?
CORINNE LEWIS: Myślę, że rzeczą, która wyróżniła się dla mnie najbardziej jest kwestia zaufania. Wielu pacjentów o niskich dochodach, z którymi rozmawialiśmy, opowiadało historie podobne do tej, którą ja właśnie opowiedziałam. Często były to osoby kolorowe, które czuły się dyskryminowane przez swojego świadczeniodawcę. Często czuli, że są traktowani inaczej, ponieważ byli ubezpieczeni w programie Medicaid.
I wtedy również, po prostu ten problem, jak, idąc do lekarza i mając pięciominutową wizytę. Pamiętam z własnego życia, że kiedy idę do lekarza pierwszego kontaktu, to mam pięciominutową wizytę. A oni mają laptopa, do którego wpinają wszystkie informacje. A dla ludzi o niskich dochodach, kiedy faktycznie mają, jak, wszystkie te bariery, aby faktycznie dostać się w drzwiach – nie naprawdę czuć się jak chodzenie do lekarza jest gonna rozwiązać ich problem lub uczynić je zdrowe.
I pamiętam, wiesz, jeden pacjent opowiedział tę historię, kiedy była w gabinecie lekarskim, lekarz powiedział do niej, jak, „Och, spójrz na swoją historię. Wiesz, miałaś problem z nadużywaniem substancji, a jesteś cukrzykiem, bo masz nadwagę i nie odżywiasz się zdrowo.” I ona była jak, „To było tak niegrzeczne, czułam się jak całkowicie – czułam się osądzana.”
SHANOOR SEERVAI: Tak. Chcę podnieść to, co powiedziałaś o tym, że to było niegrzeczne. Ponieważ to jest – kiedy przeglądałam transkrypcje naszych wywiadów, a potem faktycznie wróciłam i ponownie skontaktowałam się z niektórymi z tych osób, aby zapytać ich bardziej szczegółowo o ich doświadczenia. I to, co naprawdę mnie uderzyło, to fakt, że – i to powinno być oczywiste: Ludzie czują to, kiedy nie są szanowani.
Pamiętam, że ta kobieta powiedziała mi – mieszka w biednej dzielnicy w L.A. I powiedziała, „Ja – ja nie mogę zabrać moich dzieci, żeby bawiły się na zewnątrz tam, gdzie mieszkamy. Musimy iść do innej dzielnicy. Bo tam, gdzie mieszkamy, na ulicach jest potłuczone szkło. Wszędzie jest brud. Ciągle są włamania do samochodów. Są ludzie, którzy biorą narkotyki”. Zapamiętałem to, bo zostało mi to w pamięci. Powiedziała, „To dlatego, że jesteśmy na samym dole totemu.”
I ten brak godności, to nie jest coś, co możemy, wiesz, umieścić pinpoint na i powiedzieć, „Cóż, to jest problem z systemem opieki zdrowotnej.” Chodzi po prostu o to, jak traktujesz ludzi.
CORINNE LEWIS: Absolutnie.
SHANOOR SEERVAI: Inną rzeczą, która się pojawiła – i poruszyłaś ją – jest ta kwestia bycia dyskryminowanym. Po jednym z naszych ostatnich odcinków programu The Dose zgłosił się do nas słuchacz. I powiedział, że jest biracial, i czuje się najbardziej komfortowo, gdy jego dostawca jest osobą koloru.
CORINNE LEWIS: To ciekawe, że dostałeś ten e-mail od słuchacza. Ponieważ istnieją badania, które to potwierdzają. Ludzie kolorowi często czują, że mają wyższą jakość opieki i są bardziej zadowoleni ze swojej opieki, jeśli ich lekarz jest kolorowy. Myślę, że to – to jest ogromny problem. I wiesz, kiedy masz doświadczenie z dostawcą i czujesz, że jesteś dyskryminowany, ponieważ jesteś osobą kolorową, jak – ta relacja jest natychmiast zerwana.
I myślę, że istnieje historyczna nieufność, wśród osób kolorowych, do systemu opieki zdrowotnej.
SHANOOR SEERVAI: I tak to jest doświadczenie w systemie opieki zdrowotnej. I zdecydowanie powinniśmy o tym dzisiaj porozmawiać. Ponieważ wiele – wiele zdrowia ludzi jest związanych z rzeczami, które dzieją się poza kliniką lekarską. Myślę szczególnie o tej kobiecie, z którą przeprowadziłam wywiad, mieszkającej w Queens. Jej syn pracuje jako stolarz.
Powiedziała, że ma dziwne godziny pracy. Więc jest jak, wiesz, porusza się późno w nocy z torbą narzędzi. I jest regularnie zatrzymywany przez policję w swojej okolicy. Nigdy nie dostał mandatu za przekroczenie prędkości. Nigdy nie było żadnego wykroczenia drogowego. Ale powiedziała mi, powiedziała: „Od czasu, kiedy wychodzi, aż wraca do domu, nie mogę oddychać.”
To jest czarna kobieta. Więc wiemy, że ludzie koloru – a zwłaszcza Afroamerykanie – mają bardzo głęboko zakorzeniony strach przed organami ścigania. Ten rodzaj stresu – jak, to bierze ogromne żniwo na swoim ciele. I to niekoniecznie ma – jak, twój lekarz nie może tego naprawić, prawda?
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Stres naprawdę może mieć ogromny wpływ na twoje zdrowie fizyczne, oczywiście, ale także na twoje zdrowie psychiczne. Uderzyło mnie to, że wiele osób żyjących w ubóstwie, z którymi rozmawialiśmy w grupach fokusowych, mówiło o problemie – „W mojej społeczności są bardzo, bardzo rozpowszechnione problemy ze zdrowiem psychicznym, ale jest też piętno i nie rozmawiamy o tym. I nie rozmawiamy o tym z naszymi lekarzami.”
SHANOOR SEERVAI: Tak więc, twoje problemy ze zdrowiem psychicznym są prawdopodobnie pogarszane przez stresy, z którymi musisz żyć. Jakie są niektóre z tych stresów, których doświadczają ludzie żyjący w ubóstwie? Co się pojawiło?
CORINNE LEWIS: Przeżycie, myślę, że jest pierwszym i najważniejszym zmartwieniem, jakie mają. Żyć od wypłaty do wypłaty, być w stanie pozwolić sobie na mieszkanie. Być w stanie znaleźć i pozwolić sobie na zdrowe, pożywne jedzenie dla siebie i dla swoich dzieci. Będąc w stanie, wiesz, po prostu zapłacić codzienne rachunki i zaoszczędzić na deszczowe dni i wszystko to.
SHANOOR SEERVAI: Więc porozmawiajmy teraz o tym, co powiedzieli lekarze, z którymi przeprowadziliśmy wywiady. Jakie jest ich doświadczenie w opiece nad ludźmi, którzy borykają się z tymi wszystkimi stresami związanymi z koniecznością przetrwania?
CORINNE LEWIS: Tak. Tak więc, po przeprowadzeniu grup fokusowych z pacjentami o niskich dochodach, zdaliśmy sobie sprawę, że naprawdę musimy porozmawiać z lekarzami pierwszego kontaktu. Ludzie, którzy mają lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, to osoba, z którą spotykasz się przez naprawdę długi okres czasu. Powinna to być ciągła, kompleksowa, skoordynowana opieka. Zrobiliśmy więc grupy fokusowe z lekarzami podstawowej opieki, którzy praktykowali w społecznościach, gdzie było wielu pacjentów o niskich dochodach. Co, wiesz, całkowicie pokrywa się z tym, co słyszeliśmy od pacjentów o niskich dochodach. „Mój lekarz przychodzi na pięć minut, a potem wychodzi”. Lekarze to wiedzą. I byli tym bardzo, bardzo zdenerwowani. Ponieważ ci ludzie są – wiesz, poszli do podstawowej opieki zdrowotnej, ponieważ chcieli spędzać czas z pacjentami. Podstawowa opieka jest tradycyjnie praktyką w medycynie, gdzie naprawdę poznaje się ludzi. Wiesz. W niedzielę jesteś w sklepie spożywczym i spotykasz się z pacjentami. Jesteś częścią społeczności. Więc oni czuli się naprawdę, naprawdę rozdarci, szczerze, o tym, że mają te finansowe naciski, że muszą spędzić pięć minut z pacjentem.
SHANOOR SEERVAI: Jakie są finansowe naciski, które ci lekarze mają, czyniąc to tak, że spędzają tylko pięć minut ze swoimi pacjentami?
CORINNE LEWIS: Więc, dostawcy podstawowej opieki zdrowotnej są zazwyczaj refundowane lub płacone przez ubezpieczycieli za wizytę. Więc za każdym razem, gdy widzą pacjenta, otrzymują zapłatę. Ponadto, kiedy przyjmują wielu pacjentów o niskich dochodach, którzy są zazwyczaj objęci programem Medicaid lub płacą z własnej kieszeni na zasadzie skali ruchomej, płatności te są zazwyczaj niższe.
SHANOOR SEERVAI: Okay.
CORINNE LEWIS: Tak więc zwrot kosztów podstawowej opieki zdrowotnej z programu Medicaid jest niższy niż, powiedzmy, zapłaciłby prywatny ubezpieczyciel. Ponadto, z biegiem czasu, zwrot kosztów podstawowej opieki medycznej spadł. Więc dostawcy podstawowej opieki zdrowotnej, którzy przyjmują wielu pacjentów o niskich dochodach, muszą przyjmować coraz więcej pacjentów, aby związać koniec z końcem i osiągnąć swój cel.
SHANOOR SEERVAI: Jak obejść ten problem?
CORINNE LEWIS: Tak. Wielu lekarzy, z którymi rozmawialiśmy, mówiło, że są na dyżurze 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu.
SHANOOR SEERVAI: Wow.
CORINNE LEWIS: Więc dają swoim pacjentom – to jest szczególnie prawdziwe w społecznościach wiejskich, ponieważ są oni – jeśli chodzi o dostawców podstawowej opieki zdrowotnej w tej społeczności, są nią. Wiesz, nie ma nikogo innego w pobliżu. Albo oni, albo szpital. Więc oni rzeczywiście mówili o dawaniu pacjentom numeru telefonu komórkowego.
I pamiętam, że jeden lekarz powiedział, wiesz, „To był najbardziej skuteczny sposób trzymania pacjentów z dala od izby przyjęć. Czy po prostu dając im mój telefon komórkowy i mówiąc: „Zadzwoń do mnie w każdej chwili”. Tak.
SHANOOR SEERVAI: Problemy nie powinny eskalować do poziomu nagłego wypadku, prawda? Idealnie byłoby, gdybyś mógł regularnie chodzić do lekarza, gdzie twój mały kaszel nie zamienia się w 105-stopniową gorączkę i wtedy musisz iść na pogotowie.
CORINNE LEWIS: Racja. Osoby o niskich dochodach, które nie idą do lekarza, albo dlatego, że nie mogą sobie na to pozwolić, albo obawiają się, że dostaną jakiś niespodziewany rachunek medyczny, albo nie ufają, że pójdą do lekarza pierwszego kontaktu – często wtedy po prostu czekają 'aż problem zdrowotny, który mają, nasilił się do punktu, w którym muszą iść na pogotowie.
Więc wielu ludzi, zwłaszcza nieubezpieczonych, miejscem, do którego idą po opiekę, jest pogotowie. Co stanowi ogromny problem i prowadzi do zwiększenia kosztów w systemie opieki zdrowotnej. Tak więc opieka podstawowa jest naprawdę ważna dla zapobiegania tego rodzaju zdarzeniom i upewniania się, że ludzie są zdrowi i nie dochodzą do punktu, w którym muszą udać się na oddział ratunkowy.
SHANOOR SEERVAI: Porozmawiajmy o lekarzach w społecznościach wiejskich. Bo rozmawiałem z kilkoma z nich. Jeden z nich pracuje w małym miasteczku w Arizonie i obsługuje wielu ludzi żyjących w ubóstwie w tym mieście, ale także ludzi, którzy mieszkają w rezerwacie rdzennych Amerykanów, oddalonym o godzinę drogi. Mówi, że ci ludzie podróżują po godzinę w każdą stronę, żeby się do niej dostać. Ale ponieważ jest ona jedynym lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej w tym regionie, robią to.
CORINNE LEWIS: Co było interesujące słysząc od dostawców szczególnie, jest to, że wiedzą, że transport jest ogromnym problemem dla swoich pacjentów. Ale po prostu nie wiedzą, jak to naprawić. Nie wiedzą, co mogą zrobić poza, wiesz, jak, „Oto mój numer telefonu komórkowego, i zadzwoń do mnie, i możemy spróbować porozmawiać przez to.”
SHANOOR SEERVAI: Jeden z usługodawców, z którymi rozmawiałem powiedział, że czasami daje swoim pacjentom 20 dolców na – jeśli mówią, „Nie możemy sobie pozwolić na pieniądze na paliwo,” ona po prostu daje im 20 dolców. Ale to nie jest zrównoważone w ogóle.
CORINNE LEWIS: Tak. Nie, to jest niesamowite, ale zdecydowanie nie jest to systematyczne rozwiązanie.
SHANOOR SEERVAI: Jakie są niektóre z rozwiązań, które możemy zacząć wskazywać, teraz, gdy mamy perspektywę zarówno ludzi, którzy korzystają z systemu opieki zdrowotnej, jak i ich lekarzy.
CORINNE LEWIS: Uh-huh. Myślę, że Medicaid ma do odegrania ogromną rolę w rozwiązaniu niektórych z tych problemów. Tak więc oczywistą rzeczą jest, wiesz, Medicaid mógłby zwracać więcej za opiekę podstawową. Oznaczałoby to, że dostawcy mają trochę elastyczności, aby spędzić trochę więcej czasu ze swoimi pacjentami, a nie, wiesz, widząc coraz więcej i więcej pacjentów.
Myślę, że inną rzeczą jest to, że dostawcy muszą po prostu traktować ludzi z szacunkiem. Uznać, że jest to problem, że pacjenci o niskich dochodach czują się w ten sposób i spróbować lepiej komunikować się ze swoimi pacjentami.
SHANOOR SEERVAI: Mam wrażenie, że łatwiej powiedzieć niż zrobić.
CORINNE LEWIS: To jest – łatwiej powiedzieć niż zrobić. Ale są, jak sądzę, sposoby, które – przynajmniej edukacja może być ulepszona, a szkolenie może być ulepszone.
SHANOOR SEERVAI: Więc, dwóch lekarzy, których miałem w The Dose kilka tygodni temu rozmawiali o rzeczach, których uczą się w szkole medycznej, a następnie o rzeczach, których nie uczą się w szkole medycznej. I jeden z nich podniósł kwestię kosztów. I powiedziała: „Wiesz, tak naprawdę nie byliśmy szkoleni do rozmawiania z naszymi pacjentami o kosztach. I to jest coś, co wielokrotnie obserwuje, jakie poczucie piętna czują moi pacjenci, kiedy idą wypełnić receptę i uświadamiają sobie, że ich na to nie stać.”
Więc teraz to, co ona robi, to stara się to poruszyć, z góry.
CORINNE LEWIS: Absolutnie. Myślę, że byłoby to naprawdę, naprawdę pomocne, gdyby świadczeniodawcy byli bardziej transparentni w kwestii kosztów i czuli się komfortowo po prostu rozmawiając z pacjentami na ten temat. Ale powiedziałabym nawet, że sam koszt dla osób o niskich dochodach w systemie opieki zdrowotnej jest ogromnym problemem. Nie powinno być tak, że pacjent nie może wypełnić swojego leku, ponieważ nie może sobie na to pozwolić.
Więc zmniejszenie kosztów out-of-pocket, deductibles, dla pacjentów o niskich dochodach, myślę, że jest naprawdę ważne. I rozszerzenie dostępu do przystępnego cenowo pokrycia, aby ludzie, wiesz, mieli zasoby, aby uzyskać opiekę, której potrzebują, jest również bardzo ważne.
Rozszerzenie Medicaid w stanach, które jeszcze nie rozszerzyły, z pewnością pomogłoby ludziom o niskich dochodach mieszkającym w tych stanach, którzy teraz po prostu nie mogą sobie pozwolić na opiekę zdrowotną.
SHANOOR SEERVAI: Jeśli wrócimy do tej pierwszej historii, którą mi opowiedziałeś. Mieliśmy osobę, która martwiła się o swoje zdrowie psychiczne. Poszła na wizytę do swojego lekarza. Czuła, że nie została wysłuchana, dostała receptę, której nie mogła zrealizować, i skończyło się na tym, że zapłaciła komuś za opiekę nad swoim dzieckiem.
Jak wielokrotnie pojawiało się w tej rozmowie, brzmi to jak najgorsze możliwe doświadczenie, jakie można mieć, idąc do lekarza. Czego nauczyliśmy się o tym, jak to doświadczenie może być inne?
CORINNE LEWIS: Myślę, że najważniejszą kwestią jest to, że ludzie żyjący w ubóstwie chcą i potrzebują lepszej opieki. A ich lekarze naprawdę chcą pomóc w rozwiązaniu tych problemów, zbyt. Nie chcą, aby ich pacjenci nie mogli sobie pozwolić na opiekę, aby im nie ufali i aby czuli, że gabinet lekarski to miejsce, do którego można się udać, kiedy jest się chorym.
Więc możliwość bezpośredniej rozmowy z ludźmi oraz wysłuchania pacjentów i świadczeniodawców pokazała mi, że naprawdę ważne jest zaangażowanie w swoją pracę ludzi, na których praca ma bezpośredni wpływ. I że pacjenci i świadczeniodawcy naprawdę muszą zacząć rozmawiać ze sobą i muszą rozmawiać również z nami, jako osobami zaangażowanymi w dyskusje o polityce.
SHANOOR SEERVAI: Kiedy zaczęliśmy robić ten podcast, chcieliśmy dać nowe sposoby myślenia o niektórych skomplikowanych kwestiach w opiece zdrowotnej. Czy nam się to udaje? Daj nam znać, co myślisz. Zostaw nam recenzję na iTunes lub swojej ulubionej aplikacji do podcastów.
Czy są tematy w opiece zdrowotnej, o których chcesz wiedzieć więcej? Wyślij nam wiadomość e-mail. Nasz adres to .