CORINNE LEWIS: Für Menschen, die in Armut leben, kann der Gang zum Arzt eine große Tortur und eine unglaublich stressige Erfahrung sein. Eine Patientin, die mir in den Sinn kommt, musste an diesem Tag ihre Arbeit aufgeben. Sie verdiente also an diesem Tag nicht das Geld, das sie normalerweise verdient hätte, weil sie keine bezahlte Freistellung von der Arbeit hatte. Dann musste sie sich um eine Kinderbetreuung kümmern, was unglaublich teuer war und was sie in ihrem Wochenbudget nicht eingeplant hatte.
Und dann, als sie tatsächlich zum Arzt kam, wartete sie 30 Minuten im Wartezimmer, nur um den Arzt zu sehen. Und als sie dann endlich in die Praxis kam, hat der Arzt fünf Minuten mit ihr verbracht. Sie hatte das Gefühl, dass man sie aus der Tür drängte.
Sie hatte das Gefühl: „Warum habe ich mir so viel Zeit für die Arbeit genommen und Geld für die Kinderbetreuung ausgegeben, nur um fünf Minuten mit einem Arzt zu verbringen?“
Sie erzählte uns dann, dass sie über ihre psychischen Probleme sprechen wollte, und als sie das tat, sagte der Arzt tatsächlich zu ihr: „Gut, hier, ich schreibe Ihnen ein Rezept.“ Und sie sagte: „Sie hören mir gar nicht zu oder sprechen nicht mit mir. Ich kann diese Rezepte nicht annehmen, weil ich auch nüchtern bin und nicht in der Lage bin, diese Medikamente zu nehmen.“
SHANOOR SEERVAI: Hallo, alle zusammen. Willkommen bei The Dose. Das war meine Kollegin Corinne Lewis, die hier beim Commonwealth Fund darüber forscht, wie das Gesundheitssystem besser für die Menschen funktionieren kann, die es tatsächlich nutzen. Corinne hat uns gerade eine Geschichte über eine Person erzählt, die in Armut lebt, und wie es für sie war, als sie zu ihrem Arzt ging.
Aber wir haben eine Version dieser Geschichte immer wieder in Fokusgruppen mit mehr als hundert einkommensschwachen Patienten gehört. Und im Grunde sagten alle, dass sie das Gefühl haben, dass ihre Ärzte nicht genug Zeit für sie haben.
Corinne, danke, dass Sie zu mir in die Sendung gekommen sind.
CORINNE LEWIS: Es ist toll, hier zu sein.
SHANOOR SEERVAI: Also, Corinne und ich arbeiten jetzt seit etwa anderthalb Jahren an diesem Projekt, um wirklich zu versuchen, Geschichten durch die Stimmen der Patienten selbst zu erzählen, wie es ist, in Armut zu leben, wie es ist, wenn sie krank werden, wie sie versuchen, gesund zu bleiben.
CORINNE LEWIS: Ich kann nicht glauben, dass es so lange her ist. Ich denke, weil die Interviews mit den Patienten so viele verschiedene Dinge und Probleme zum Vorschein brachten – wir sprachen über, Sie wissen schon, Zeit, die Kosten des Arztbesuches. Probleme mit der psychischen Gesundheit. Stress. Ich habe das Gefühl, dass es noch so viel mehr zu diesem Thema zu sagen gibt.
Und dann haben wir auch Fokusgruppen mit Anbietern von Primärversorgung durchgeführt, die mit Menschen arbeiten, die in Armut leben. Aber darüber können wir später mehr sagen.
SHANOOR SEERVAI: Wo können sich Menschen versichern lassen, die über ein geringes Einkommen verfügen und wahrscheinlich keinen Arbeitsplatz haben, der eine Versicherung anbietet?
CORINNE LEWIS: Das Medicaid-Programm ist der Hauptanbieter von Versicherungen für Menschen mit geringem Einkommen. Für Menschen, die 138 Prozent der bundesstaatlichen Armutsgrenze erreicht haben – was also ungefähr 29.000 Dollar pro Jahr für eine dreiköpfige Familie bedeutet –
SHANOOR SEERVAI: Das ist nicht viel Geld.
CORINNE LEWIS: Überhaupt nicht viel Geld. Und das ist in den Staaten, die Medicaid erweitert haben. In den Staaten, die Medicaid nicht ausgeweitet haben, ist es sogar noch weniger. Es sind also 175 Dollar pro Woche für eine dreiköpfige Familie.
SHANOOR SEERVAI: Ich meine, wenn man darüber nachdenkt, sind 175 Dollar tatsächlich das, was Lebensmittel für eine Familie in der Woche kosten. Wenn man also so wenig Geld verdient, um Medicaid zu bekommen, kann man im Grunde nur seine Lebensmittel abdecken. Das berücksichtigt noch nicht einmal die Miete, die Nebenkosten oder all die anderen Kosten, die man hat, um über die Runden zu kommen.
CORINNE LEWIS: Aha. Genau.
Einige Leute haben die Möglichkeit, eine Versicherung auf den Marktplätzen zu kaufen, aber das ist oft sehr, sehr teuer.
SHANOOR SEERVAI: Gibt es nicht Möglichkeiten für Leute, Subventionen zu bekommen, um eine Versicherung auf den Marktplätzen zu kaufen? Die Obamacare-Marktplätze?
CORINNE LEWIS: Ja, es gibt Subventionen. Aber selbst mit den Subventionen ist der Abschluss einer Krankenversicherung auf dem individuellen Markt sehr, sehr teuer und kann für Menschen mit geringem Einkommen sehr schwierig sein.
SHANOOR SEERVAI: Und was bedeutet das für die Einnahme ihrer Medikamente?
CORINNE LEWIS: Ja. Also, das ist ein großes Problem. Ich erinnere mich, dass ich von Patienten in den Fokusgruppen gehört habe, dass eine Person sagte, dass eines ihrer Medikamente für einen Monat – eine Flasche, die für einen Monat reichte – 1.500 Dollar kostete. Und er sagte: „Das kann ich mir nicht leisten. Ich kann es einfach nicht. Also nehme ich dieses Medikament einfach nicht.“
SHANOOR SEERVAI: Lassen Sie uns ein wenig ausholen. Warum konzentrieren wir uns auf Patienten mit niedrigem Einkommen?
CORINNE LEWIS: Wir waren wirklich daran interessiert, Menschen mit niedrigem Einkommen zu untersuchen, weil es in diesem Land enorme gesundheitliche Ungleichheiten je nach Einkommen gibt. Eine Studie des Wirtschaftswissenschaftlers Raj Chetty zeigt, dass das oberste 1 Prozent der Amerikaner 10 bis 15 Jahre länger leben wird als das unterste 1 Prozent der Amerikaner. Und das wirklich Schockierende an diesem Problem ist, dass Menschen mit niedrigem Einkommen viel häufiger gesundheitliche Probleme haben. Aber es ist auch viel wahrscheinlicher, dass sie einen schlechten Zugang und eine schlechte Qualität der Versorgung haben.
Wir wollten also, wenn wir über dieses Problem nachdenken, von den Menschen hören, die direkt davon betroffen sind. Ich denke, dass bei der Arbeit im Bereich der Gesundheitspolitik die Menschen, die wirklich von den Problemen betroffen sind, nicht immer mit am Tisch sitzen. Wir wollten sie also wirklich an einen Tisch bringen und von ihnen in ihren Worten hören – was würde für Sie die Gesundheitsversorgung in diesem Land verbessern?
SHANOOR SEERVAI: Und als wir das durchgingen und versuchten, den Leuten zuzuhören – was ist Ihnen dabei besonders aufgefallen?
CORINNE LEWIS: Ich glaube, was mir am meisten aufgefallen ist, ist die Frage des Vertrauens. Viele der Patienten mit niedrigem Einkommen, mit denen wir gesprochen haben, erzählten Geschichten wie die, die ich gerade erzählt habe. Oftmals waren es Farbige, die sich von ihrem Arzt diskriminiert fühlten. Sie hatten oft das Gefühl, anders behandelt zu werden, weil sie über das Medicaid-Programm versichert waren.
Und dann ist da noch das Problem, zum Arzt zu gehen und einen fünfminütigen Besuch zu haben. Ich meine, ich erinnere mich, dass ich in meinem eigenen Leben, wenn ich zum Hausarzt gehe, einen fünfminütigen Besuch beim Arzt habe. Der Arzt hat einen Laptop dabei und gibt alle Informationen ein. Und Menschen mit geringem Einkommen, die all diese Hindernisse haben, um überhaupt in die Praxis zu kommen, haben nicht wirklich das Gefühl, dass ein Arztbesuch ihr Problem lösen oder sie gesund machen wird.
Und ich erinnere mich, dass eine Patientin erzählte, wie sie in der Arztpraxis war und der Arzt zu ihr sagte: „Oh, sehen Sie sich Ihre Krankengeschichte an. Sie hatten ein Drogenmissbrauchsproblem, und Sie sind Diabetikerin, weil Sie übergewichtig sind und sich nicht gesund ernähren.“ Und sie sagte: „Das war so unhöflich, ich fühlte mich total – ich fühlte mich verurteilt.“
SHANOOR SEERVAI: Ja. Ich möchte das aufgreifen, was Sie darüber sagten, dass es unhöflich war. Denn das ist – als ich mir die Abschriften unserer Interviews ansah und dann tatsächlich zurückging und einige dieser Leute erneut kontaktierte, um sie detaillierter nach ihren Erfahrungen zu fragen. Und was mir wirklich auffiel, war, dass – und das sollte offensichtlich sein: Die Leute fühlen es, wenn sie nicht respektiert werden.
Und ich erinnere mich, dass diese Frau zu mir sagte – sie lebt in einer armen Gegend in L.A. Und sie sagte: „Ich kann meine Kinder nicht mit nach draußen nehmen, wo wir wohnen. Wir müssen in eine andere Nachbarschaft gehen. Denn dort, wo wir wohnen, liegen Glasscherben auf der Straße. Überall ist Dreck. Es wird ständig in Autos eingebrochen. Es gibt Leute, die Drogen nehmen.“ Daran erinnere ich mich, weil es mir im Gedächtnis geblieben ist. Sie sagte: „Das liegt daran, dass wir am untersten Ende des Totempfahls stehen.“
Und dieser Mangel an Würde ist nicht etwas, das wir auf einen Punkt bringen und sagen können: „Nun, das ist das Problem mit dem Gesundheitssystem.“ Es geht einfach darum, wie man die Menschen behandelt.
CORINNE LEWIS: Absolut.
SHANOOR SEERVAI: Ein weiterer Punkt, der zur Sprache kam – und den Sie angesprochen haben – ist das Problem der Diskriminierung. Wir hatten einen Hörer, der uns nach einer unserer letzten Folgen von The Dose schrieb. Er sagte, dass er gemischtrassig ist und sich am wohlsten fühlt, wenn sein Arzt eine Person seiner Hautfarbe ist.
CORINNE LEWIS: Es ist interessant, dass Sie diese E-Mail von einem Hörer bekommen haben. Denn es gibt tatsächlich Untersuchungen, die das belegen. Farbige Menschen haben oft das Gefühl, dass die Qualität der Behandlung besser ist und sie mit der Behandlung zufriedener sind, wenn ihr Arzt ein Farbiger ist. Ich denke, das ist ein großes Thema. Und wenn man eine Erfahrung mit einem Anbieter macht und das Gefühl hat, dass man diskriminiert wird, weil man eine farbige Person ist, dann ist diese Beziehung sofort zerbrochen.
Und ich glaube, dass es unter farbigen Menschen ein historisches Misstrauen gegenüber dem Gesundheitssystem gibt.
SHANOOR SEERVAI: Das ist also die Erfahrung im Gesundheitssystem. Und darüber sollten wir heute unbedingt sprechen. Denn ein großer Teil der – ein großer Teil der Gesundheit der Menschen hängt mit Dingen zusammen, die außerhalb der Arztpraxen passieren. Ich denke dabei insbesondere an diese Frau, die ich interviewt habe und die in Queens lebt. Ihr Sohn arbeitet als Schreiner.
Sie sagte, er habe ungerade Arbeitszeiten. Er läuft also bis spät in die Nacht mit einer Tasche voller Werkzeug herum. Und er wird regelmäßig von der Polizei in seinem Viertel angehalten. Er hat noch nie einen Strafzettel bekommen. Es gab noch nie einen Verkehrsverstoß. Aber sie sagte zu mir: „Von der Zeit, in der er geht, bis er nach Hause kommt, kann ich nicht atmen.“
Das ist eine schwarze Frau. Wir wissen also, dass farbige Menschen – und insbesondere Afroamerikaner – eine sehr tief verwurzelte Angst vor der Polizei haben. Diese Art von Stress ist eine große Belastung für den Körper. Und das muss nicht unbedingt – Ihr Arzt kann es nicht heilen, richtig?
CORINNE LEWIS: Aha. Stress kann natürlich einen enormen Einfluss auf die körperliche Gesundheit haben, aber auch auf die geistige Gesundheit. Und was mir wirklich aufgefallen ist, ist, dass viele der Menschen, die in Armut leben und mit denen wir in den Fokusgruppen gesprochen haben, dieses Problem angesprochen haben: „In meiner Gemeinde sind psychische Probleme wirklich weit verbreitet, aber es gibt auch dieses Stigma, und wir sprechen nicht darüber. Und wir sprechen nicht mit unseren Ärzten darüber.“
SHANOOR SEERVAI: Ihre psychischen Probleme werden also wahrscheinlich durch den Stress, mit dem Sie leben müssen, noch verschlimmert. Was sind einige der Belastungen, denen Menschen, die in Armut leben, ausgesetzt sind?
CORINNE LEWIS: Ich glaube, die erste und wichtigste Sorge ist es, über die Runden zu kommen. Sie leben von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck, können sich ihre Wohnung leisten. Gesunde, nahrhafte Lebensmittel für sich und ihre Kinder zu finden und zu bezahlen. In der Lage zu sein, die täglichen Rechnungen zu bezahlen und für schlechte Zeiten zu sparen und all das.
SHANOOR SEERVAI: Lassen Sie uns nun über die Aussagen der von uns befragten Ärzte sprechen. Welche Erfahrungen haben sie mit der Betreuung von Menschen gemacht, die mit all dem Stress zu kämpfen haben, um gerade so über die Runden zu kommen?
CORINNE LEWIS: Ja. Nachdem wir die Fokusgruppen mit einkommensschwachen Patienten durchgeführt hatten, wurde uns klar, dass wir unbedingt mit den Primärversorgern sprechen mussten. Menschen, die einen Hausarzt haben, das ist die Person, die man über einen sehr langen Zeitraum hinweg sieht. Es sollte eine kontinuierliche, umfassende, koordinierte Betreuung sein.
Also haben wir Fokusgruppen mit Ärzten der Primärversorgung durchgeführt, die in Gemeinden mit vielen einkommensschwachen Patienten praktizieren.
Und was wir hörten, war – dieses Problem der Zeit. Das deckte sich mit dem, was wir von einkommensschwachen Patienten hörten. Sie wissen schon: „Mein Arzt ist nur fünf Minuten da und dann wieder weg.“ Die Ärzte wissen das. Und sie waren sehr, sehr verärgert darüber. Denn diese Leute sind – Sie wissen schon – in die Primärversorgung gegangen, weil sie Zeit mit den Patienten verbringen wollten. Die medizinische Grundversorgung ist traditionell der Bereich der Medizin, in dem man die Menschen wirklich kennenlernt. Sie wissen schon. Man geht am Sonntag in den Supermarkt und sieht seine Patienten. Man ist ein Teil der Gemeinschaft. Sie fühlten sich also sehr, sehr zerrissen, ehrlich gesagt, über die Tatsache, dass sie diesem finanziellen Druck ausgesetzt sind, nur fünf Minuten mit einem Patienten zu verbringen.
SHANOOR SEERVAI: Welchen finanziellen Druck haben diese Ärzte, der dazu führt, dass sie nur fünf Minuten mit ihren Patienten verbringen?
CORINNE LEWIS: Primärversorger werden in der Regel von den Versicherern pro Besuch vergütet oder bezahlt. Jedes Mal, wenn sie einen Patienten sehen, erhalten sie also eine Vergütung. Wenn sie viele Patienten mit niedrigem Einkommen sehen, die in der Regel durch Medicaid abgedeckt sind oder aus eigener Tasche nach einer Art gleitender Skala zahlen, sind diese Zahlungen tendenziell niedriger.
SHANOOR SEERVAI: Okay.
CORINNE LEWIS: Die Medicaid-Rückerstattung für die Primärversorgung ist also niedriger als, sagen wir, ein privater Versicherer zahlen würde. Außerdem ist die Medicaid-Erstattung für die Primärversorgung im Laufe der Zeit zurückgegangen. Anbieter von Primärversorgung, die viele einkommensschwache Patienten behandeln, müssen also, um über die Runden zu kommen, mehr und mehr Patienten behandeln.
SHANOOR SEERVAI: Wie umgehen sie dieses Problem?
CORINNE LEWIS: Ja. Viele der Anbieter, mit denen wir gesprochen haben, sagten, dass sie fast rund um die Uhr auf Abruf zur Verfügung stehen.
SHANOOR SEERVAI: Wow.
CORINNE LEWIS: Also geben sie ihren Patienten – das trifft besonders auf ländliche Gemeinden zu, habe ich festgestellt, denn sie sind – was die Grundversorger in dieser Gemeinde angeht – die einzigen. Sie wissen, dass es sonst niemanden gibt. Es gibt nur sie oder das Krankenhaus. Also sprachen sie darüber, den Patienten ihre Handynummer zu geben.
Und ich erinnere mich, dass ein Arzt sagte: „Das ist der effektivste Weg, um Patienten von der Notaufnahme fernzuhalten. Ich gebe ihnen einfach meine Handynummer und sage: „Rufen Sie mich jederzeit an.“ Ja.
SHANOOR SEERVAI: Probleme sollten sowieso nicht so weit eskalieren, dass sie zu einem Notfall werden, oder? Im Idealfall sollte man regelmäßig zum Arzt gehen können, so dass aus einem kleinen Husten nicht gleich 105 Grad Fieber wird und man in die Notaufnahme muss.
CORINNE LEWIS: Genau. Menschen mit geringem Einkommen, die nicht zum Arzt gehen, entweder weil sie es sich nicht leisten können oder weil sie Angst vor einer unerwarteten Arztrechnung haben oder weil sie sich nicht trauen, zum Hausarzt zu gehen, warten oft einfach, bis ihr Gesundheitsproblem so weit eskaliert ist, dass sie in die Notaufnahme gehen müssen.
Viele Menschen, vor allem Unversicherte, gehen also in die Notaufnahme, um sich behandeln zu lassen. Das ist ein großes Problem und führt zu höheren Kosten im Gesundheitssystem. Die Primärversorgung ist also sehr wichtig, um diese Art von Ereignissen zu verhindern und dafür zu sorgen, dass die Menschen gesund sind und nicht in die Notaufnahme gehen müssen.
SHANOOR SEERVAI: Lassen Sie uns über Ärzte in ländlichen Gemeinden sprechen. Ich habe nämlich auch ein paar von ihnen interviewt. Einer von ihnen ist in einer kleinen Stadt in Arizona tätig und betreut eine Reihe von Menschen, die in dieser Stadt in Armut leben, aber auch Menschen, die in einem Indianerreservat leben, das etwa eine Stunde entfernt ist. Sie sagt, dass diese Menschen eine Stunde pro Strecke zurücklegen, nur um zu ihr zu kommen. Aber weil sie die einzige Hausärztin in dieser Region ist, nehmen sie das in Kauf.
CORINNE LEWIS: Es war interessant, von den Ärzten zu hören, dass sie wissen, dass der Transport ein großes Problem für ihre Patienten ist. Aber sie wissen einfach nicht, wie sie es lösen können. Sie wissen nicht, was sie tun können, außer: „Hier ist meine Handynummer, rufen Sie mich an, und wir können versuchen, darüber zu reden.“
SHANOOR SEERVAI: Einer der Anbieter, mit denen ich gesprochen habe, sagte, dass sie ihren Patienten manchmal 20 Dollar gibt – wenn sie sagen: „Wir können uns kein Benzingeld leisten“, dann gibt sie ihnen einfach 20 Dollar. Aber das ist überhaupt nicht nachhaltig.
CORINNE LEWIS: Ja. Nein, das ist unglaublich, aber definitiv keine systematische Lösung.
SHANOOR SEERVAI: Was sind einige der Lösungen, auf die wir hinweisen können, jetzt, da wir die Perspektive sowohl der Menschen haben, die das Gesundheitssystem nutzen, als auch ihrer Ärzte?
CORINNE LEWIS: Aha. Ich denke, dass Medicaid eine große Rolle bei der Lösung einiger dieser Probleme spielen muss. Das Offensichtliche ist, dass Medicaid mehr Geld für die Primärversorgung erstatten könnte. Das würde bedeuten, dass die Anbieter ein wenig mehr Flexibilität haben, um mehr Zeit mit ihren Patienten zu verbringen, anstatt immer mehr und mehr Patienten zu behandeln.
Ich denke, die andere Sache ist, dass die Anbieter die Menschen einfach mit Respekt behandeln müssen. Erkennen, dass es ein Problem ist, dass Patienten mit niedrigem Einkommen sich so fühlen, und versuchen, besser mit ihren Patienten zu kommunizieren.
SHANOOR SEERVAI: Ich glaube, das ist leichter gesagt als getan.
CORINNE LEWIS: Es ist – es ist leichter gesagt als getan. Aber ich denke, es gibt Wege, wie zumindest die Ausbildung und das Training verbessert werden können.
SHANOOR SEERVAI: Also, zwei Ärzte, die ich vor ein paar Wochen bei The Dose hatte, sprachen über die Dinge, die sie in der medizinischen Fakultät lernen, und dann über die Dinge, die sie in der medizinischen Fakultät nicht lernen. Und einer von ihnen brachte das Thema Kosten zur Sprache. Sie sagte: „Wissen Sie, wir wurden nicht wirklich dafür ausgebildet, mit unseren Patienten über Kosten zu sprechen. Ich beobachte immer wieder, wie stigmatisierend es für meine Patienten ist, wenn sie ein Rezept einlösen wollen und merken, dass sie es sich nicht leisten können.“
So versucht sie jetzt, das Thema von vornherein anzusprechen.
CORINNE LEWIS: Auf jeden Fall. Ich denke, es wäre wirklich hilfreich, wenn die Anbieter transparenter mit den Kosten umgehen würden und mit den Patienten darüber sprechen könnten. Aber ich würde sogar sagen, dass die Kosten selbst für Menschen mit geringem Einkommen im Gesundheitssystem ein großes Problem darstellen. Es sollte nicht sein, dass ein Patient sein Medikament nicht einnehmen kann, weil er es sich nicht leisten kann.
Die Senkung der Selbstbeteiligung für Patienten mit geringem Einkommen halte ich daher für sehr wichtig. Und die Ausweitung des Zugangs zu erschwinglichem Versicherungsschutz ist ebenfalls sehr wichtig, damit die Menschen die Mittel haben, um die Pflege zu bekommen, die sie brauchen.
Die Ausweitung von Medicaid in den Staaten, die noch nicht ausgeweitet wurden, würde sicherlich den Menschen mit niedrigem Einkommen helfen, die in diesen Staaten leben und sich die Gesundheitsversorgung im Moment einfach nicht leisten können.
SHANOOR SEERVAI: Wenn wir auf die erste Geschichte zurückkommen, die Sie mir erzählt haben. Wir hatten eine Person, die sich Sorgen um ihre geistige Gesundheit machte. Sie suchte ihren Arzt auf. Sie hatte das Gefühl, dass man ihr nicht zuhörte, und sie bekam ein Rezept, das sie nicht einlösen konnte, und musste schließlich jemanden bezahlen, der sich um ihr Kind kümmerte.
Wie in diesem Gespräch wiederholt erwähnt wurde, klingt das nach der schlimmsten Erfahrung, die man bei einem Arztbesuch machen kann. Was haben wir darüber gelernt, wie diese Erfahrung anders sein könnte?
CORINNE LEWIS: Ich denke, das Entscheidende ist, dass Menschen, die in Armut leben, eine bessere Versorgung wollen und brauchen. Und ihre Ärzte wollen auch wirklich dazu beitragen, diese Probleme zu lösen. Sie wollen nicht, dass ihre Patienten sich die Behandlung nicht leisten können oder dass sie ihnen nicht vertrauen und das Gefühl haben, dass man nur zum Arzt geht, wenn es einem schlecht geht.
Die Möglichkeit, direkt mit den Menschen zu sprechen und von Patienten und Leistungserbringern zu hören, hat mir gezeigt, dass es wirklich wichtig ist, die Menschen, die direkt von der eigenen Arbeit betroffen sind, in die eigene Arbeit einzubeziehen. Und dass Patienten und Leistungserbringer wirklich anfangen müssen, miteinander zu reden, und dass sie auch mit uns reden müssen, als Menschen, die an politischen Diskussionen beteiligt sind.
SHANOOR SEERVAI: Als wir mit der Produktion dieses Podcasts begannen, wollten wir neue Denkansätze für einige der komplizierten Themen im Gesundheitswesen liefern. Ist uns das gelungen? Lassen Sie uns wissen, was Sie denken. Hinterlassen Sie uns eine Bewertung auf iTunes oder Ihrer bevorzugten Podcast-App.
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